12.03.2016 в 15:37:32
Alexey_Spb написал: Дайте пожалуйста ссылки на стоимость. И да, укажите артикулы Siemens - это самое главное.
siemens написал: предложили свой вариант, хуже и, скорее всего, даже не дешевле.
А чем он хуже, можете сказать что-то конкретное?
Как раз по своим характеристикам и функционалу он превосходит 1200, который является контроллером начального уровня у Siemens.
siemens написал: То что вы в теме АСУТП 14 лет и не знаете ассортимента и цен на оборудование, совсем не в вашу пользу.
Вы знаете, я не коммерсант и для меня нормально не знать цены и детальный ассортимент ВСЕХ игроков на рынке (а их десятки) :) Что, впрочем, никак не обесценивает мой опыт.
Тем более что 1200 это пукалка ниочем и не применяется в серьезных промышленных проектах, в отличие, например, от 300-й или 400-й серии.
С ICPCon мне приходилось работать в далеком 2004-м - нормальное железо за свои деньги, тогда они были очень дешевы, а 1200 насколько я помню, тогда и в помине не было, по крайней мере, в России.
P.S. Вы до сих пор упорно молчите о вашей работе в сфере АСУ ТП.
Alexey_Spb, Вместо того чтобы признать ошибки и сказать "был не прав", вы позоритесь еще больше и больше.
S7-1200 это новая серия (а точнее "новая" с 2010 года, т.е. ей уже больше 5-ти лет) контроллеров бюджетной линейки. По производительности он сопоставим и с S7-300 и S7-400 (на простых логических операция даже обгоняет младшие модели S7-300 и S7-400 по производительности). Ту ссылку, которую вы кидали - это вообще хрень непонятная с процессором на 40МГЦ, он никак не может быть производительней S7-1200, максимум это похожие характеристики.
В итоге - тот ICPCON больше по размерам, не лучше по производительности, хуже по надежности, менее удобен в монтаже (а значит и дороже в монтаже).
Далее - инженер АСУТП это не рисовальщик картинок в СКАДА-системе и не программист в LAD. Это разработчик сложных и самое главное ЭФФЕКТИВНЫХ систем автоматики. Как можно разрабатывать что-то эффективное, если вы не имеете общее представление о разных системах автоматизации?
И последнее - "Тем более что 1200 это пукалка ниочем и не применяется в серьезных промышленных проектах, в отличие, например, от 300-й или 400-й серии." это вы для чего написали? Логики не понимаю. У меня задача - сделать "Умный дом" на базе пром.компонентов, чтобы было в два раза дешевле, чем KNX. Нахрена мне S7-300 или S7-400 решение на котором будет стоить в два раза дороже чем на KNX?
Даже больше скажу, раз вы аллегории любите, у нас одна из рабочих машинок - Лада Ларгус. Вы меня будете позорить, что это пукалка ниочем и надо ездить на БелАЗе???
14.03.2016 в 11:28:46
Siemens, немного забавно наблюдать как в ответ на мои комментарии вы злитесь и пытаетесь перейти на личности.
Вы до сих пор упорно игнорируете мои вопросы. Может, вы просто не знаете ответ:
1. Зачем вам дома понадобился инкрементальный энкодер? 2. Зачем вам понадобились именно встроенные входы-выходы ПЛК? В чем их преимущество для вас по сравнению с IO-модулями, которые вы все равно планируете применить :) 3. Какое отношение вы имеете к АСУ ТП, если имеете - чем занимаетесь в этой сфере? 4. Укажите артикулы Siemens на процессорные модули и модули ввода-вывода, о которых вы говорите, чтобы разговор был предметным.
Ну а теперь по вашему последнему сообщению, в котором вы в N раз попытались перейти на личности.
siemens написал: на простых логических операция даже обгоняет младшие модели S7-300 и S7-400 по производительности
Уточните, о каких операциях вы говорили. Вы имели в виду логические операции с битовыми переменными? :)
siemens написал: Ту ссылку, которую вы кидали - это вообще хрень непонятная с процессором на 40МГЦ, он никак не может быть производительней S7-1200, максимум это похожие характеристики.
Неплохо бы изучить предмет спора, прежде чем утверждать. Тактовая частота не является характеристикой, описывающей производительность даже процессоров в ПК, не говоря уж о ПЛК. Так же как и не количество мегапикселей в первую очередь определяет качество фото в фотоаппарате, а физический размер матрицы.
Так как практически любой ПЛК является виртуальной машиной, модель памяти которой (типы данных, области входов / выходов, внутренние переменные) совершенно не соответствует модели, "привычной" для используемого в данном ПЛК процессора.
Во-первых, быстродействие этой машины в первую очередь зависит от операционной системы ПЛК и "накладных расходов" (диагностика, опрос периферии и т.д.). Почитайте про цикл опроса ПЛК, это есть в мануалах Сименс, и вы это наглядно увидите.
Исполнение пользовательской программы занимает далеко не все время в этом цикле. Кроме того, даже производительность программы сильно зависит от программиста (на стиль программы сильно влияет выбранная концепция программирования), и в чем-то от компилятора.
Например, компилятор в Step7 тупой как пробка - он практически не умеет оптимизировать код даже при установленной соответствующей галочке - умеет только несколько ну уж совсем примитивных действий. И если вы не знаете всех тонкостей его работы, то ваша программа будет жрать немеряно ресурсов контроллера. Например добавление всего двух строк в SCL может уменьшить размер функционального блока и время на его исполнение раза так в три.
ICPCon программируется на Ansi C и тут есть два ньюанса - C позволяет создавать самые быстрые программы, быстрее разве что ассемблер. На ICPCon вы создаете не байт-код для виртуальной машины, как в Step7, а непосредственно исполняемую программу.
Минус в том что на Ansi C надо быть очень осторожным, ибо прямая работа с памятью при не очень прямых руках это большое зло.
Впрочем, новички постоянно умудряются и Siemens класть в STOP, правда там проблема решается тупо добавлением набора пустых функциональных блоков-обработчиков ошибок (но видимо, не все умеют читать мануал, иначе не объяснить огромное число тем на форуме соответствующего департамента Siemens).
Поэтому не удивляйтесь что 40-мегагерцовый ICPCon уделает по производительности ваш S1200.
Во-вторых, вы наверное как-то не учитываете что ПЛК не для рендеринга игрушек создан и что с точки зрения выполнения пользовательской программы что 20 мегагерц, что 40 - разницы нет, тут в первую очередь важно насколько оптимально использует ресурсы процессора операционная система ПЛК.
14.03.2016 в 11:41:06
siemens написал: хуже по надежности,
О, а с чего вы это решили?
У вас есть данные по отказам? А я не раз сталкивался с отказами модулей Siemens, причем виной было не 220, прилетевшие с поля (самая частая причина отказа модулей в АСУ ТП). Железо у них далеко не надежное, особенно по сравнению с конкурентами. Берут тупо долей на рынке АСУ ТП.
Кстати, софт у сименса это вообще лютый трындец, сырой софт они тупо тестируют на пользователях. Он содержит просто невероятное количество ошибок и косяков. Последний Epic Fail - был Tia Portal про который все, кто с ним работал, говорили исключительно с матом. Я уже лет пять не работаю с Сименсом, может наконец отладили.
Это к вопросу о том как сименс подходит к качеству своей продукции, причем для промышленности.
А вообще почитайте форум DF&PD (бывший IADT) на сайте Siemens - вы откроеете для себя много нового про любимую марку.
14.03.2016 в 11:47:21
siemens написал: Далее - инженер АСУТП это не рисовальщик картинок в СКАДА-системе и не программист в LAD. Это разработчик сложных и самое главное ЭФФЕКТИВНЫХ систем автоматики. Как можно разрабатывать что-то эффективное, если вы не имеете общее представление о разных системах автоматизации?
Ну вот хрен знает как можно, как-то разрабатываю, несмотря на все ваши посты. Последняя из систем, в которых я принимал участие как разработчик (да-да, я там не рисовал мнемосхемы и даже не программировал контроллеры), была АСУ ТП технологического блока нефтеперерабатывающего завода в Татарстане, там порядка 6 тысяч физических сигналов, это не считая взаимодействия со смежными АСУ ТП и более высокими уровнями производственных систем.
А вы-то сами что сделали, просто хочется понять - судьи-то кто? :)
14.03.2016 в 11:55:15
siemens написал: "Тем более что 1200 это пукалка ниочем и не применяется в серьезных промышленных проектах, в отличие, например, от 300-й или 400-й серии." это вы для чего написали? Логики не понимаю. У меня задача - сделать "Умный дом" на базе пром.компонентов, чтобы было в два раза дешевле, чем KNX. Нахрена мне S7-300 или S7-400 решение на котором будет стоить в два раза дороже чем на KNX?
Все очень просто. Я изначально писал что идея делать "умный дом" на базе ПРОМЫШЛЕННОГО ПЛК - плохая идея хотя бы по причине того что данный ПЛК заточен под промышленность и его сложно или невозможно интегрировать с существующими компонентами "умного дома" (ведь "умный дом" это далеко не только релюшками щелкать).
Но ладно, я подумал что если вам интересен именно умный дом на ПРОМЫШЛЕННОМ ПЛК, то логично использовать дешевый и простой ICPCon.
Дешевый не только потому что его железо дешевле (ради интереса сравните ПОЛНУЮ стоимость). Вы пока не видите стоимость системы в целом, ради интереса посчитайте во сколько вам обойдется среда разработки для данного ПЛК и среда визуализации (как вариант, те же панели) и напишите сюда. Или вы не знали что Сименс берет деньги за ВСЕ?
Стоимость контроллера и модулей - далеко не полная стоимость системы, почему вы этого не видите.
Но если вы хотите сделать именно дешевле - делайте на Ардуино. Уже сто раз пройденный этап именно для умного дома, дает на порядок большую свободу именно для дома, чем ПЛК, и, вдобавок, дешев.
Вы же уперлись в свое решение и не видите кроме него ничего вокруг. Видимо, ник Siemens надо оправдывать?
14.03.2016 в 12:23:51
Кстати, тут есть обсуждение быстродействия прикладных программ в контроллерах сименс, в котором когда-то давно принимал участие ваш покорный слуга:
14.03.2016 в 13:10:25
Radio написал: А вот вы странными вещами заниматесь, продвигая махровый китай-китай.
Чем данный китай махровее того, что продвигаете вы? :)
14.03.2016 в 15:26:14
Radio написал: и без всяких данных по отказам.
Ну здрасьте.. я использовал собственные наблюдения по отказам и поломкам ИЕК и EKF (о чем, кстати, писал на форуме), на основании чего сделал выводы об их непригодности для меня и моих клиентов.
P.S. Вы не ответили на мой вопрос - чем ICPCon "махровее" IEK / EKF и прочего мейд ин чайна?
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
