МС-140 - факты и легенды

Ребят, не о том спорите. Самый правильный выход - перевод домов и подъездов на ИТП. Это и значительная экономия и комфорт. Чугуну в нем не место. А если ЦО - тут уже нужно смотреть по проекту. Пиарят МС-ки, а кое-где их ставить нельзя - давление в СО выше их рабочего. Что делать? Только биметалл или конвектора.

AlexMax написал : Ребят, не о том спорите. Самый правильный выход - перевод домов и подъездов на ИТП. Это и значительная экономия и комфорт. Чугуну в нем не место.

В этом случае — абсолютно так.

AlexMax написал : А если ЦО - тут уже нужно смотреть по проекту. Пиарят МС-ки, а кое-где их ставить нельзя - давление в СО выше их рабочего. Что делать? Только биметалл или конвектора.

нужно смотреть по проекту Всё верно? :)

Здесь бояться нужно другого. Когда систему, предусмотренную для тех же МС-140, переводят на "биметалл" без согласования с проектной документацией. ВОТ ЭТО реально доставляет проблем. Отнюдь не обратное.

ЗЫ. ЦТП получче будет... Я не представляю экономайзер, который равномерно обеспечит рециркуляцию ГВС внутри жилого здания в целом.

vovikz написал : И применительно к теме: в большинстве новостроек в качестве отопительных приборов используется что угодно, но не чугун. Системы рассчитаны на другие приборы. Равшанам следует это зарубить себе на носу

Ограничение арматуры по давлению-это прописная истина.Она подразумевается.И не требует произнесения и повторения. Это в психиатрии называется "резонёрство"-когда человек бунтует,негодует и говорит прописные истины и аксиомы."Волга впадает в Каспийское море"«лето не то что зима», что «без пищи человек не может существовать» и т. д. Даже перед смертью, будучи в бреду, он сообщал очевидные вещи: «Волга впадает в Каспийское море… Лошади кушают овес и сено…»(с)

Для использования Чугунных МС-140 есть рабочее давление 9 Бар и испытательное 18 Бар,и это основное ограничение их применения.В большом количестве домов МС-140 -это лучший выбор.

И если рабочее давление не превышает установленных производителем параметров-то МС-140 лучший выбор для ЦО.

Если давление выше,то сушествуют чугунные радиаторы с повышенным порогом эксплуатации по параметру давление(есть и 25 бар и больше).Но это дороже легендарных и гениальных рабочих лошадок МС-140.

Равшан написал : Это в психиатрии называется "резонёрство"-когда человек бунтует,негодует и говорит прописные истины и аксиомы."Волга впадает в Каспийское море"(с) Для использования Чугунных МС-140 есть рабочее давление 9 Бар и испытательное 18 Бар,и это основное ограничение их применения.В большом количестве домов МС-140 -это лучший выбор.

И если рабочее давление не превышает установленных производителем параметров-то МС-140 лучший выбор.

Если давление выше,то сушествуют чугунные радиаторы с повышенным порогом эксплуатации по параметру давление(есть и 25 бар и больше).Но это дороже легендарных и гениальных рабочих лошадок МС-140.

Недавно смотрели Красноярск, ну что сказать... В целом, неплохо всё у них сделано. Осенний осмотр на уровне.

А вот если лезть в дебри — то:

1. Водоподготовка. В Красноярском крае оная в принципе отсутствовала ранее (причины ищите в реках и т.п.), в последнее время уже нужно делать. Делается не везде, и это плохо. Тут кто-то на форуме спрашивал про "черную воду". Ага.

2. Крайне хреново организована система резервирования. Ну, стоят насосы, капают себе там потихонечку, гудят... Ну да, ну да... При этом хорошо еще, если основные узлы обработаны и покрашены согласно ГОСТ и РД. Состояние оборудование на момент осеннего осмотра этого года — в среднем ниже 30%. Это аварийное состояние.

3. И их креативность... На этом я хотел бы остановиться подробнее. http://www.krskstate.ru/press/news/dfo_help/0/news/72033

   Добавим, в специально созданном разделе Официального портала Красноярского края были размещены реквизиты счёта для перечисления пожертвований пострадавшему населению. Краевыми бюджетными учреждениями, коммерческими предприятиями и физическими лицами было собрано свыше 19 млн рублей. Эти средства уже перечислены на Дальний Восток.

Бог им поможет. И не даст разграбить эти "19 млн рублей".

3. Ну а так, ничё так. Администрация шутит, столы накрывает, обещает справиться со всем и сразу... Ну и так далее. Это на закуску: http://www.krskstate.ru/press/news/0/news/72082

Думаю, комментарии излишни уже.

Stc написал : И там уже делайте выводы, можно ли ставить биметалл, алюминий, и т.п. Скорее всего, ответ будет НЕТ.

Как относитесь к биметаллу с монолитной сталью внутри (Рифар Монолит)? По устойчивости к хим-параметрам теплоносителя всё должно быть ОК, по механической прочности (цельносварной скелет же) - тоже ОК.

Stc написал : не представляю экономайзер

Какой экономайзер? Миникотельная. Газовая. В накрышном или отдельностоящем исполнении.

Stc написал : Здесь бояться нужно другого. Когда систему, предусмотренную для тех же МС-140, переводят на "биметалл" без согласования с проектной документацией. ВОТ ЭТО реально доставляет проблем.

Да

Stc написал : Отнюдь не обратное.

Нет

Равшан написал : Для использования Чугунных МС-140 есть рабочее давление 9 Бар и испытательное 18 Бар,и это основное ограничение их применения.

__________________________________________________________

Равшан написал : И если рабочее давление не превышает установленных производителем параметров-то МС-140 лучший выбор для ЦО.

повторюсь еще раз

Stc написал : нужно смотреть по проекту

Теперь

Stc написал : Всё верно

AlexMax написал : Какой экономайзер?

Не заморачивайтесь... Экономайзер, это прибор такой, предназначенный для подогрева питалова обраткой... Такой вот он, реализуется совершенно иной раз по-разному.

AlexMax написал : Теперь

Офигеть от Вашего умения выдирать нужные Вам цитаты из контекста. Понравилось.

Stc написал : Не заморачивайтесь...

Узбагойтесь ;) Что такое экономайзер, я знаю. В индивидуальных миникотельных он не нужен.

Stc написал : Понравилось.

Обращайтесь. Тем более, я ничего от себя не привнес, просто структурировал Ваши мысли и высказывания Равшана в одном посте.

AlexMax написал : Какой экономайзер? Миникотельная. Газовая. В накрышном или отдельностоящем исполнении.

Какиенах миникотельные в России,Вы что НЛО?У нас почти везде центральное отопление.И чугун МС-140 служит 100 лет без претензий.

Stc написал :

1. Китайский биметалл (уточните страну-изготовителя Ваших радиаторов, если мне не верите) использует подводящую стальную трубу, чувствительную к: а) Кислороду б) Кислотам

можно подумать что наши стальные трубы нечувствительны к кислороду и ЦО работает на воде из ГВС, а не на подготовленной с щелочными добавками :)

Stc написал : в) Кавитации Последнее (в) вызывает шумы и биения (гидроудары) в радиаторе, передающиеся также и на ребра.

Да ну? :eek: Особая такая труба чувствительная к кавитации передает шумы на ребра? А то обычные конвекторы, где стальные пластины нанизаны на обычную стальную трубу не звенят? :) Впрочем как и стояки отопления....

Stc написал : Такие радиаторы не могут обеспечить достаточного гидравлического сопротивления для ЦО, особенно для элеваторных систем, почему часты и обращения граждан в виде "РАДИАТОР НЕ ГРЕЕТ!!!",

Да ну? :eek: А мужики то думали, что у чугуна сопротивление поменьше будет. И что сопротивление важно для ДВУХТРУБНЫХ систем, и обеспечивается сопротивление не отопительным прибором, а регуляторами.

Stc написал : Если Ваши соседи могут и не заметить аварию в обслуживающей котельной, ВЫ ТОЧНО ЗАМЕТИТЕ. И только от работников котельной будет зависеть, сохраните ли Вы свои биметаллические радиаторы, собственное имущество, и т.д.

Да ладно.... Можно подумать, что чугунина будет ГРЕТЬ еще полдня.... Уж когда температура в квартире градусов до 10 тепла опустится - любой заметит (даже с будуна):), но биметалл точно не полопается :)

PS Stc, такое впечатление, что по вечерам Вы что-такое забористое курите :), или вместо Вас пишет другой человек....

Равшан написал : Какиенах миникотельные в России,

честно? Мне наср@ть. У нас это практикуется. И миникотельные и поквартирное отопление индивидуальными газовыми котлами. Это настенные, которые. Если у вас это запрещено - вам же хуже. Сидите в обнимку хоть со стояками, хоть с МСками.

Stc написал : с водой, подготовленной для стали — всё равно ставят "биметалл".

КХМ, а разве внутри полного биметалла не сталь? :)

Stc написал : Здесь бояться нужно другого. Когда систему, предусмотренную для тех же МС-140, переводят на "биметалл" без согласования с проектной документацией. ВОТ ЭТО реально доставляет проблем. Отнюдь не обратное.

А если в однотрубную систему для Биметалла воткнуть чугун? :)

Stc написал : Тут кто-то на форуме спрашивал про "черную воду". Ага.

Ну и.... В Москве вода подготовленная, но если промыть даже просто трубы - черная потечет.....

Равшан написал : Какиенах миникотельные в России,

Есть. В некоторых новых домах даже от электричества. Избегаем потерь тепла на пути к дому и потерь воды из-за прорывов......, экономим на трубах. Но правда теряем на электрокабеле :)

Ну и для изучения "какие нах", вот такие: http://www.allabc.ru/kommunalnoe-khozyajstvo/273-penza-pokvartirnoe-otoplenie.html http://ilinyuriy.livejournal.com/7964.html http://www.rosteplo.ru/news.php?zag=1354777684

Равшан написал : У нас почти везде центральное отопление.И чугун МС-140 служит 100 лет без претензий.

Враньё. Вам так нравится врать людям, или в просто оооочень жыыыырный тролль??? Вот только сегодня был в гостях у знакомых. Дано: Дом, 33 года постройки. Батареи - чугун, мс-140. Когда батареи менялись - хз, но это не родные точно (родные стояли в моих 2х комнатах, в этом же доме, но о них - позже). На них 2 слоя краски, последний ремон был так в году 90м. По факту - батареи холодные (все 4,у каждой чуть тёплые 1-3 секции), это раз. Текут везде, половины стыков точно влажные. В таком состоянии они уже минимум лет 10 - у людей просто нет денег поменять их на новые. В моих комнатах стояли как раз оригинальные, грели отлично - так как перед моим вселение их промывали по полной программе, до промывки по рассказам, всё было плохо. Так вот - это были мины замедленного действия, они так же текли по стыкам секций, 2 уже были починены моими родителями (бинт + эпоксидка), остальные регулярно мокли. Новый хозяин первым делом поменял их, иначе было просто страшно.

Так что не надо тут сказок про вечные мс-140, видали, знаем. Нет ничего вечного. По мне вообще проще через 10 лет поменять биметалл на новый, чем возиться с промывкой чугуна. Тем более что при наличии кранов с американками, замена батареи занимает 5 минут.

BV написал : Есть. В некоторых новых домах

Да,есть,но я об общей картине(и о законодательной базе),а не об исключениях из правил. Пока чужой насос за счёт чужой энергии гоняет чужой теплоноситель,а оплата за тепло по нормативу или по теплосчётчику на первый план выходит не теплоотдача(добавил секцию-увеличил теплоотдачу надёжного МС-140),экономичность радиатора(качества которые никому не нужны на ЦО),а прежде всего его долговечность,надёжность,"прогретость и горячесть" :).