Инфракрасный теплый пол - технология укладки, расчеты, рекомендации и опыт.

ssolovov написал : Излучение то же? Если да, то, по вашим словам, оно проникает внутрь человеческого организма и поглощается, в основном, в костях. Проводились ли исследования воздействия на человека этого проникающего излучения? Если да, то ссылку будьте добры. Если нет, то на каком основании Вы утверждаете, что

Возникает ряд вопросов.

1. А остальные 6-8% во что преобразуется?
2. Какое тепло наилучшим образом поглощается предметами, а какое нет? Как различить?
3. КПД обычного обогревателя приближается к 100%. В чем преимущество Вашего с точки зрения закона сохранения энергии?
4. Почему Вы на вопросы отвечаете выборочно? Если можно, ответьте, пожалуйста на все остальные вопросы Кстати, возникли и новые. Не ясно, в каком диапазоне работает Ваш ИК пол. Вы писали:

Однако справочники дают Дальний инфракрасный диапазон - от 25...50 до 200...100мкм. А диапазон от 9 до 12,5 мкм относится к среднему инфракрасному диапазону Еще одно Ваше утверждение:

А разве ИК диапазон - это не электромагнитное излучение? Тем более, если оно проникает аж до позвоночника! Будьте добры, если не затруднит, ответьте, пожалуйста, аргументированно на поставленные вопросы. А то пока слышны лишь одни рекламные слоганы. Вы, случаем, не рекламный агент?

Рекламный агент, если только отчасти). Очарованный строитель, так точнее.)

Наша компания, одна из первых, если не первая, связалась с пленочным обогревом в Санкт-Петербурге.

По сути, просто шквала такого вопросов провокационных не ожидал.. Доказывать то что то, не собирался.

Думал вопросы по технологии монтажа будут в основном, а тут вон оно как Михалыч).

Кстати, 9-12 мкм - это не просто дальний, а ультрадальний спектр ИК

Насчет электромагнитного излучения, выложу фактические замеры, завтра.

По поводу КПД 100% - это уже не радиатор, это вечный двигатель выходит)).

А в пленке недостающие 6-8% энергии тратятся на нагрев карбонового слоя и непосредственно пластика. В вашем радиаторе, куда более значительная часть энергии расходуется на на нагрев корпуса, а также на циркуляцию теплоносителя.

"аномальный КПД 92-94%"... давно так не смеялся ))))))))) Спасибо )))))))))))) Действительно аномальный, т.к. КПД любого, подчеркиваю, ЛЮБОГО нагревательного электроприбора строго равен 100%. Способ преобразования подаваемой электроэнергии в тепловую энергию на КПД не влияет, он сохраняется равным 100%.

Ну а по теме - для конечного пользователя (получателя тепла) не столь важно, чем будет нагрет ламинат на полу. Или пленкой, или кабелем в стяжке, или трубой с циркулирующим теплоносителем. На выходе будет один и тот же нагретый ламинат, который в свою очередь со 100% КПД будет передавать полученное тепло - с помощью инфракрасного излучения, с помощью конвекции нагреваемого воздуха и с помощью непосредственной теплопередачи при наступании ногой.

Доля инфракрасного (пере)излучения от ламината (плитки, линолеума), кстати, будет сильно зависеть от его цвета. Черное матовое шершавое покрытие будет давать раза в 2-3 больше инфракрасного излучения, чем глянцевое белое. Соответственно, доля конвективного нагрева воздуха будет при этом снижаться. В сумме передаваемое тепло всё также будет равно 100% тепловой мощности, полученной от электронагревателя.

Понятно, что часть мощности, поданной на вход электронагревателя, будет уходит внутрь пола, в перекрытие, что можно рассматривать как потерю тепла. Т.е. 1 кВт потраченной электроэнергии будет преобразован в 1 кВт тепловой энергии, из которой условно 100 Вт уйдет вниз и будет потеряно и 900 Вт будет отдано вверх. Величина потерь зависит от толщины и эффективности теплоизоляции в пироге пола.

Выбор преобразователя электроэнергии в тепловую зависит исключительно от используемых строительных технологий. Если пол сборный из фанеры или ГВЛ, то под ламинат удобнее положить греющую пленку. Если напольная стяжка под укладку керамической плитки, то удобнее и надежнее использовать греющий кабель. Если напольная стяжка в частном доме, то лучше всего положить водяной теплый пол, запитанный от котла (естественно, газового, твердотопливного или жидкотопливного).

На выбор технологии преобразования влияют и другие факторы:

• величина электромагнитного поля (минимально у витого 2-жильного экранированного кабеля),
• наличие заземленного экранирования,
• электрическая безопасность нагревателя в случае пролития воды на пол (наивысшая безопасность у электрокотла, греющего воду, сравнимая у экранированного заземленного кабеля в стяжке, хуже всего у пленки под ламинатом).

geffest написал : Действительно, ИК пленка, выпущенная по всем стандартам, излучает дальний спектр ИК излучения от 9 до 12,5 мкм, лучи этой длины безпрепятственно проходят сквозь воздух, нагревая предметы. Микроволновка использует схожий принцип, но волны несколько другие.

Принцип у всех электрообогревателей один - они преобразуют электрическую энергию в тепловую. А тут Вы таки врете - длина волны в микроволновке 10-12 мм, а в Вашем ИК - 10-12 мкм. Разница - на три порядка. Экспериментально установлено, что большинство обычных финишных материалов, а именно, ламинат, паркетная доска, кафель - ИК излучение вообще не пропускают. Каждый легко в этом убедится, закрыв пульт ДУ телевизора куском ламината. Поэтому для конечного потребителя разницы между пленочным полом и кабельным - нету никакой. Для мастеров при укладке - есть. Но речь то в теме о другом. Странно, что Вы не смогли вменяемо объяснить, как ТП экономит энергию в сравнении с конвекторами - это же банальные истины...

Vladimir_Vas написал : Принцип у всех электрообогревателей один - они преобразуют электрическую энергию в тепловую. А тут Вы таки врете - длина волны в микроволновке 10-12 мм, а в Вашем ИК - 10-12 мкм. Разница - на три порядка. Экспериментально установлено, что большинство обычных финишных материалов, а именно, ламинат, паркетная доска, кафель - ИК излучение вообще не пропускают. Каждый легко в этом убедится, закрыв пульт ДУ телевизора куском ламината. Поэтому для конечного потребителя разницы между пленочным полом и кабельным - нету никакой. Для мастеров при укладке - есть. Но речь то в теме о другом. Странно, что Вы не смогли вменяемо объяснить, как ТП экономит энергию в сравнении с конвекторами - это же банальные истины...

я думаю навряд ли они чего экономят. Обогреть помещение тёплыми полами сложно.

dica написал : Дерево, ламинат, кафель и т.д. им не препятствие

Ерунду то писать не надо. Дома есть камин? Попробуйте разогретый камин прикрыть ширмой ИЗ ТКАНИ! Будете просто поражены, как ткань отсекает ИК лучи!

ars di написал : я думаю навряд ли они чего экономят. Обогреть помещение тёплыми полами сложно.

Живу второй сезон - ничего сложного. Комфорт и экономия. А главное, в моем возрасте ТП гораздо более комфортен - молодым это трудно понять.

Vladimir_Vas написал : Живу второй сезон - ничего сложного. Комфорт и экономия. А главное, в моем возрасте ТП гораздо более комфортен - молодым это трудно понять.

А зимой в Воронеже на улице Лизюкова скок градусов? и молодость во сколько заканчивается?:)

ars di написал : А зимой в Воронеже на улице Лизюкова скок градусов?

По разному. В суровые зимы бывало и -20, -25 градусов держится по 3-4 недели. Среднемноголетняя температура января у нас -5 градусов.

ars di написал : и молодость во сколько заканчивается?

Когда начинаются сосудистые проблемы, гипертония - субъективно толерантность к теплу резко изменяется. Тогда же примерно садятся глазки - люди надевают очки. Нет, это не старость еще. Но уже - не молодость. При этом лет от рождения бывает сильно по разному.

Экономия больше всего зависит от степени утепления дома )) Но теплые полы, вообще-то, более экономны по сравнению с конвекторами , т.к. создают более комфортное обволакивающее тепло снизу. Тогда как конвекторы прежде всего нагревают воздух под потолком, а ходить приходится в шерстяных носках. P.S. мне пришлось неделю ругаться с родителями, которые на даче повесили электроконвекторы над кроватями, под потолком ))))) и мерзли осенью в холодных постелях )))) В конце концов переделал электропроводку и повесил конвекторы в 100 мм от пола, и нагреваться помещение стало в разы эффективнее и быстрее.

Vladimir_Vas написал : По разному. В суровые зимы бывало и -20, -25 градусов держится по 3-4 недели. Среднемноголетняя температура января у нас -5 градусов.

Когда начинаются сосудистые проблемы, гипертония - субъективно толерантность к теплу резко изменяется. Тогда же примерно садятся глазки - люди надевают очки. Нет, это не старость еще. Но уже - не молодость. При этом лет от рождения бывает сильно по разному.

У Вас тепло и я кажись уже старый . У нас -25 + сильный ветер.

evgenygrig написал : Экономия больше всего зависит от степени утепления дома )) Но теплые полы, вообще-то, более экономны по сравнению с конвекторами , т.к. создают более комфортное тепло. Тогда как конвекторы прежде всего нагревают воздух под потолком, а ходить приходится в шерстяных носках.

а не что что пыль от пола подымается. Насколько я знаю по санпину в детсадах запрещены тёплые полы.(могу и ошибаться)