Инфракрасный теплый пол - технология укладки, расчеты, рекомендации и опыт.

dica написал : Помоему смеялись сейчас все, кто ваше сообщение прочитал

Почему же все? Я, например, не смеялся. Похоже идет путаница с понятиями. Уточните, пожалуйста, что Вы понимаете под КПД.

dica написал : Температура нагрева теплого пола vs Температура тела человека

У Вас где-то описка и смысл фразы непонятен. Что Вы имели в виду: Температура нагрева теплого пола = Температура тела человека или Температура нагрева теплого пола против Температуры тела человека

Gru написал : Почему же все? Я, например, не смеялся. Похоже идет путаница с понятиями. Уточните, пожалуйста, что Вы понимаете под КПД.

Что и все нормальные люди, Затраты энергии на обогрев. А можно что-то другое заложить? Ну если на рекламу не вестись;) И если да-же вестись и выделенную с поглощенной энергией сравнивать, то 98 % для какого помещения, полностью изолированного? Или может быть тэна? Это как рассуждать о мощности на валу и уже пришедшей на колеса

У Вас где-то описка и смысл фразы непонятен. Что Вы имели в виду: Температура нагрева теплого пола = Температура тела человека или Температура нагрева теплого пола против Температуры тела человека

Нижнее

dica написал : Это как? Помоему смеялись сейчас все, кто ваше сообщение прочитал, да-же школьники, которые только начали физику изучать Вам за Нобелевской пора

Вы попробуйте без смайликов объяснить. Вот работает обогреватель мощностью 1 кВт. Работает час. Потребит он за час 1 кВт/час энергии. Допустим КПД не 100%, а 99%. Куда денется 10Вт/часов энергии, если не на обогрев тоже? Просто укажите - куда? А потом - посмеемся....

Vladimir_Vas написал : Вы попробуйте без смайликов объяснить. Вот работает обогреватель мощностью 1 кВт. Работает час. Потребит он за час 1 кВт/час энергии. Допустим КПД не 100%, а 99%. Куда денется 10Вт/часов энергии, если не на обогрев тоже? Просто укажите - куда? А потом - посмеемся....

За пределы отапливаемого помещения. Выше читайте

Первые замеры).

Диапазон 50 мГц-300 мГц

Пленка в 2 раза мощнее бытовой 440 Вт/м2 нагрев до 80 градусов.

Меряем напряженность электрического поля V/m - допустимо для человека 9-10 V/m

1. Пленка выключена - показатель 004,8 V/m

2. Пленка включена - показатель 005,5 V/m

3. Пленка выключена, работает мобильник в режиме входящего вызова - показатель - 7,207 V/m

Мобильник в некоторые моменты пределы превышал, до 15-17 поднимается, заснять не успел.

Другими словами, в плане напряженности электрического поля, инфракрасный пол безопаснее мобильника примерно в 1310 раз.

Только не говорите, что и математику я не учил).

Позднее немного по плотности потока выложу. Да и стандартной бытовой пленки надо кусок подключить померить, тоже интересно.

dica написал : Это как? Помоему смеялись сейчас все, кто ваше сообщение прочитал, да-же школьники, которые только начали физику изучать:D Вам за Нобелевской пора:D

Ну незнай,я смеялся раньше,где про КПД 400% кто-то намекал :D Эту информацию я уже принимал без смеха -как есть.

geffest написал : Мерить буду в диапазоне частот 50-300 МГц и 300Мгц-300ГГц

А зачем, если, по Вашим словам, там террагерцовый диапазон? Или там, в пленке, установлен какой-то наногенератор, который может генерировать волны такой длины? Какова цель изменений?

geffest написал : Напишу полезно, опять же помидоры полетят)).

А Вы ссылочку приведите на научное исследование. Вы сами сказали, что проникает аж до позвоночника, т.е. влияет на все внутренние органы. Может в медицинских целях это и полезно, как терапевтическая процедура. Но ведь в квартире приходится находиться длительное время. А некоторые и работают на дому, т.е. почти все время дома. Для них то как? Если это никто не исследовал, то утверждать о полезности, да и о безвредности, несколько опрометчиво, не правда ли? Тут промелькнула мысль о том, что пленочные полы отличаются от кабельных только технологией производства и укладки, и более никаких преимуществ у них нет. Можете аргументированно возразить на это утверждение?

dica написал : Ну если теплый пол будет размером с тен чайника или тен чайника размером с теплый пол то да Их КПД будет близко

А как размеры влияют на КПД?:eek:

dica написал : За пределы отапливаемого помещения. Выше читайте

Вам самому не смешно? Это же детский сад - за пределы помещения в конце концов уйдут все 100% выделенного тепла. Оно для того и выделяется отопительным прибором, чтобы компенсировать уход тепла за пределы помещения. Это же очевидно! Но вот обогреватель стоит в центре комнаты. Как может быть так, что не все 100% выделившегося на нем тепла попадут в помещение? Смайлики то легче было расставлять? ;)

geffest написал : Так я же писал, мерить буду электромагнитное излучение, в пределах заданных частот. Что-бы подтвердить, или опровергнуть наличие опасного электромагнитного фона.

Давайте возьмем сотовый телефон и измерим его излучение в пределах заданных частот, чтобы подтвердить, или опровергнуть наличие опасного ультрафиолетового излучения. А еще можно изучить стойкость к коррозии пластмассы, подверженность деструкции и старению металлов и еще целую кучу очевидной чуши. Как вообще устроена нагревательная пленка? Там встроенные наногенераторы тепловых волн по всей поверхности?

geffest написал : Другими словами, в плане напряженности электрического поля, инфракрасный пол безопаснее мобильника примерно в 1310 раз.

Да Вы еще анемометр приложите до кучи. И тестер. Можно еще анализатор спектра забубенить. Картинки будут - космос! А смысла = 0.

geffest написал : Другими словами, в плане напряженности электрического поля, инфракрасный пол безопаснее мобильника примерно в 1310 раз.

А в ультафиолетовом диапазоне? :D

Vladimir_Vas написал : Вам самому не смешно? Это же детский сад - за пределы помещения в конце концов уйдут все 100% выделенного тепла. Оно для того и выделяется отопительным прибором, чтобы компенсировать уход тепла за пределы помещения. Это же очевидно! Но вот обогреватель стоит в центре комнаты. Как может быть так, что не все 100% выделившегося на нем тепла попадут в помещение? Смайлики то легче было расставлять? ;)

КПД измеряется в затраченной энергии на обогрев помещения, а не в разогреве тена. Не надо рассматривать тен как отдельный предмет. Надо рассматриваем эффективность прогрева одной комнаты до 22 градусов и какое количество энергии при этом затратилось. Отпустим потери на электропроводку, термостат и т.д. Для обогрева помещения до заданной температуры требуется в случае с чайником больше чем с конвектором., т.к. площадь элемента мала. А КПД тена то-же близкое к конвекторному, потерь то по сути нет. Затраты энергии возмем по 1,5 кВт. В чем смысл. Может в размере, конвекции, расположении? А теплый пол при таких-же затратах, если он всю площадь сразу обогревает.? Вот и думайте. Потребителя не волнует кпд Отдельно взятого тена. А интересует эффективность системы в целом. Только не надо ля.ля про воздухообмен. Он во всех случаях есть. Ни кто не спорит, что кпд конвектора возможно выше чем у маслянного (хотя не факт, т.к. у маслянного инерция больше) или электро-вентиляторного обогревателя(а у этого конвекция), где еще потери добавляются. Но если рассмотреть их то-же в отдельности, то их тены так-же имеют КПД почти 100%. 98% может быть только в идеальном изолированном помещении где 2% уйдут на потери в проводах, розетках, термостатах. Но идеальное помещение прогревать не надо, оно не остывает. Остальное все лишь рекламные фишки для доверчивых покупателей. Короче притомился я что-то, хотя повеселили. Зы. 100%-это вечный двигатель. Такого не бывает. А про вышеозвучанные 400 или сколько там вообще.:applause:;) То, есть забирая из сети 1,5 киловата конвектор их преобразует в тепло и еще можно дом за ним запитать на халяву;)

dica написал : КПД измеряется в затраченной энергии на обогрев помещения, а не в разогреве тена.

Читайте внимательно инструкцию: Коэффицие́нт поле́зного де́йствия (КПД) — характеристика эффективности системы (устройства, машины) в отношении преобразования или передачи энергии. Определяется отношением полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученному системой; http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%FD%F4%F4%E8%F6%E8%E5%ED%F2%EF%EE%EB%E5%E7%ED%EE%E3%EE%E4%E5%E9%F1%F2%E2%E8%FF У Вас есть обогреватель к которому подводится 1 кВт мощности электроэнергии. В результате получаем, например, 990 Вт тепла. А 10 Вт расходуются, например, на электромагнитное излучение. КПД такой системы составляет 990/1000х100% = 99%. В этой формуле никак не учитывается ни площадь обогревателя, ни объем помещения, ни что-либо другое.

dica написал : Вот и думайте.

Вот как раз тут считать надо ;)

dica написал : Ни кто не спорит, что кпд конвектора возможно выше чем у маслянного или электро-вентиляторного обогревателя, где еще потери добавляются,

Какие потери, например?

dica написал : но 98% может быть только в идеальном изолированном помещении где 2% уйдут на потери в проводах, розетках, термостатах.

В приведенной выше формуле изоляция помещения вообще ни при чем, да и помещение само тоже ни при чем. КПД обогревателя - это свойство самого прибора!

dica написал : Но идеальное помещение прогревать не надо, оно не остывает.

Ну вот, и нечего беспокоится об отоплении!

dica написал : То, есть забирая из сети 1,5 киловата конвектор их преобразует в тепло и еще можно дом за ним запитать на халяву

Нет, там проходят такие хитрые процессы, которые генерируют типа ультрадлинных ИК волн, которые позволяют из 1,5 кВт электроэнергии извлекать до 6 кВт тепла. :eek: И, ведь, покупали же...:cool:

Vladimir_Vas написал : Да Вы еще анемометр приложите до кучи. И тестер. Можно еще анализатор спектра забубенить. Картинки будут - космос! А смысла = 0.

ssolovov написал : А в ультафиолетовом диапазоне? :D

Насчет замеров - есть допустимые нормы плотности потока и электромагнитной напряженности, все что сверх нормы - вредно или даже опасно для здоровья человека.
В этом то, надеюсь сомнений нет.

Вот и меряю два показателя потенциального риска использования инфракрасного пола.

А вообще, предлагаю вернутся к теме - "Инфракрасный теплый пол - технология укладки, расчеты, рекомендации и опыт."

Доказывать то что либо, смысла не вижу, сам использую, преимуществ за годы очень много отметил, рекомендую всем. Вопросы по существу задавайте, отвечу по возможности.)