Инфракрасный теплый пол - технология укладки, расчеты, рекомендации и опыт.

geffest написал : когда вы проветриваете обновляется только воздух, который моментально нагревается от предметов,

Это сколько секунд или милисекунд? Вы меня извините за много вопросов, хочется понять преимущества инфракрасных полов, прежде чем их покупать, ну и нудный я то же бываю.

ssolovov написал : Квартира превращается в ИК-сауну?

Квартира превращается в теплую, комфортную квартиру.

Представьте летом, когда кирпичный дом от солнца нагрелся и вечером начал тепло отдавать.. только еще температура регулируется.

Что бы сделать ИК сауну, нужна пленка большей мощности - 440 Вт/м2, с высокой интенсивностью излучения.

То есть пагубно может повлиять только на того, кому любое тепло не рекомендовано.

ssolovov написал : Если можно, то без красивых слов, с точки зрения упомянутого выше закона сохранения энергии.

Тут без подвоха, лет 5-6 данные неизменны, КПД 92-94% подразумевает то, что сей обогреватель 92-94% потребляемого электричества преобразует в тепло, наилучшим образом поглощаемое предметами.

zvolki написал : Это сколько секунд или милисекунд? Вы меня извините за много вопросов, хочется понять преимущества инфракрасных полов, прежде чем их покупать, ну и нудный я то же бываю.

Не цепляйтесь к словам, моментально - значит быстро,) тем более я пока ничего не продавал.)

geffest написал : Квартира превращается в теплую, комфортную квартиру.

geffest написал : Что бы сделать ИК сауну, нужна пленка большей мощности - 440 Вт/м2, с высокой интенсивностью излучения.

Излучение то же? Если да, то, по вашим словам, оно проникает внутрь человеческого организма и поглощается, в основном, в костях. Проводились ли исследования воздействия на человека этого проникающего излучения? Если да, то ссылку будьте добры. Если нет, то на каком основании Вы утверждаете, что

geffest написал : То есть пагубно может повлиять только на того, кому любое тепло не рекомендовано.

geffest написал : Тут без подвоха, лет 5-6 данные неизменны, КПД 92-94% подразумевает то, что сей обогреватель 92-94% потребляемого электричества преобразует в тепло, наилучшим образом поглощаемое предметами.

Возникает ряд вопросов.

1. А остальные 6-8% во что преобразуется?
2. Какое тепло наилучшим образом поглощается предметами, а какое нет? Как различить?
3. КПД обычного обогревателя приближается к 100%. В чем преимущество Вашего с точки зрения закона сохранения энергии?
4. Почему Вы на вопросы отвечаете выборочно? Если можно, ответьте, пожалуйста на все остальные вопросы Кстати, возникли и новые. Не ясно, в каком диапазоне работает Ваш ИК пол. Вы писали:

geffest написал : ИК пленка, выпущенная по всем стандартам, излучает дальний спектр ИК излучения от 9 до 12,5 мкм,

Однако справочники дают Дальний инфракрасный диапазон - от 25...50 до 200...100мкм. А диапазон от 9 до 12,5 мкм относится к среднему инфракрасному диапазону Еще одно Ваше утверждение:

geffest написал :

3. Отсутствие электромагнитного излучения - на таком теплом полу можно лежать даже детям.

А разве ИК диапазон - это не электромагнитное излучение? Тем более, если оно проникает аж до позвоночника! Будьте добры, если не затруднит, ответьте, пожалуйста, аргументированно на поставленные вопросы. А то пока слышны лишь одни рекламные слоганы. Вы, случаем, не рекламный агент?

ssolovov написал : Излучение то же? Если да, то, по вашим словам, оно проникает внутрь человеческого организма и поглощается, в основном, в костях. Проводились ли исследования воздействия на человека этого проникающего излучения? Если да, то ссылку будьте добры. Если нет, то на каком основании Вы утверждаете, что

Возникает ряд вопросов.

1. А остальные 6-8% во что преобразуется?
2. Какое тепло наилучшим образом поглощается предметами, а какое нет? Как различить?
3. КПД обычного обогревателя приближается к 100%. В чем преимущество Вашего с точки зрения закона сохранения энергии?
4. Почему Вы на вопросы отвечаете выборочно? Если можно, ответьте, пожалуйста на все остальные вопросы Кстати, возникли и новые. Не ясно, в каком диапазоне работает Ваш ИК пол. Вы писали:

Однако справочники дают Дальний инфракрасный диапазон - от 25...50 до 200...100мкм. А диапазон от 9 до 12,5 мкм относится к среднему инфракрасному диапазону Еще одно Ваше утверждение:

А разве ИК диапазон - это не электромагнитное излучение? Тем более, если оно проникает аж до позвоночника! Будьте добры, если не затруднит, ответьте, пожалуйста, аргументированно на поставленные вопросы. А то пока слышны лишь одни рекламные слоганы. Вы, случаем, не рекламный агент?

Рекламный агент, если только отчасти). Очарованный строитель, так точнее.)

Наша компания, одна из первых, если не первая, связалась с пленочным обогревом в Санкт-Петербурге.

По сути, просто шквала такого вопросов провокационных не ожидал.. Доказывать то что то, не собирался.

Думал вопросы по технологии монтажа будут в основном, а тут вон оно как Михалыч).

Кстати, 9-12 мкм - это не просто дальний, а ультрадальний спектр ИК

Насчет электромагнитного излучения, выложу фактические замеры, завтра.

По поводу КПД 100% - это уже не радиатор, это вечный двигатель выходит)).

А в пленке недостающие 6-8% энергии тратятся на нагрев карбонового слоя и непосредственно пластика. В вашем радиаторе, куда более значительная часть энергии расходуется на на нагрев корпуса, а также на циркуляцию теплоносителя.

"аномальный КПД 92-94%"... давно так не смеялся ))))))))) Спасибо )))))))))))) Действительно аномальный, т.к. КПД любого, подчеркиваю, ЛЮБОГО нагревательного электроприбора строго равен 100%. Способ преобразования подаваемой электроэнергии в тепловую энергию на КПД не влияет, он сохраняется равным 100%.

Ну а по теме - для конечного пользователя (получателя тепла) не столь важно, чем будет нагрет ламинат на полу. Или пленкой, или кабелем в стяжке, или трубой с циркулирующим теплоносителем. На выходе будет один и тот же нагретый ламинат, который в свою очередь со 100% КПД будет передавать полученное тепло - с помощью инфракрасного излучения, с помощью конвекции нагреваемого воздуха и с помощью непосредственной теплопередачи при наступании ногой.

Доля инфракрасного (пере)излучения от ламината (плитки, линолеума), кстати, будет сильно зависеть от его цвета. Черное матовое шершавое покрытие будет давать раза в 2-3 больше инфракрасного излучения, чем глянцевое белое. Соответственно, доля конвективного нагрева воздуха будет при этом снижаться. В сумме передаваемое тепло всё также будет равно 100% тепловой мощности, полученной от электронагревателя.

Понятно, что часть мощности, поданной на вход электронагревателя, будет уходит внутрь пола, в перекрытие, что можно рассматривать как потерю тепла. Т.е. 1 кВт потраченной электроэнергии будет преобразован в 1 кВт тепловой энергии, из которой условно 100 Вт уйдет вниз и будет потеряно и 900 Вт будет отдано вверх. Величина потерь зависит от толщины и эффективности теплоизоляции в пироге пола.

Выбор преобразователя электроэнергии в тепловую зависит исключительно от используемых строительных технологий. Если пол сборный из фанеры или ГВЛ, то под ламинат удобнее положить греющую пленку. Если напольная стяжка под укладку керамической плитки, то удобнее и надежнее использовать греющий кабель. Если напольная стяжка в частном доме, то лучше всего положить водяной теплый пол, запитанный от котла (естественно, газового, твердотопливного или жидкотопливного).

На выбор технологии преобразования влияют и другие факторы:

• величина электромагнитного поля (минимально у витого 2-жильного экранированного кабеля),
• наличие заземленного экранирования,
• электрическая безопасность нагревателя в случае пролития воды на пол (наивысшая безопасность у электрокотла, греющего воду, сравнимая у экранированного заземленного кабеля в стяжке, хуже всего у пленки под ламинатом).

geffest написал : Действительно, ИК пленка, выпущенная по всем стандартам, излучает дальний спектр ИК излучения от 9 до 12,5 мкм, лучи этой длины безпрепятственно проходят сквозь воздух, нагревая предметы. Микроволновка использует схожий принцип, но волны несколько другие.

Принцип у всех электрообогревателей один - они преобразуют электрическую энергию в тепловую. А тут Вы таки врете - длина волны в микроволновке 10-12 мм, а в Вашем ИК - 10-12 мкм. Разница - на три порядка. Экспериментально установлено, что большинство обычных финишных материалов, а именно, ламинат, паркетная доска, кафель - ИК излучение вообще не пропускают. Каждый легко в этом убедится, закрыв пульт ДУ телевизора куском ламината. Поэтому для конечного потребителя разницы между пленочным полом и кабельным - нету никакой. Для мастеров при укладке - есть. Но речь то в теме о другом. Странно, что Вы не смогли вменяемо объяснить, как ТП экономит энергию в сравнении с конвекторами - это же банальные истины...

Vladimir_Vas написал : Принцип у всех электрообогревателей один - они преобразуют электрическую энергию в тепловую. А тут Вы таки врете - длина волны в микроволновке 10-12 мм, а в Вашем ИК - 10-12 мкм. Разница - на три порядка. Экспериментально установлено, что большинство обычных финишных материалов, а именно, ламинат, паркетная доска, кафель - ИК излучение вообще не пропускают. Каждый легко в этом убедится, закрыв пульт ДУ телевизора куском ламината. Поэтому для конечного потребителя разницы между пленочным полом и кабельным - нету никакой. Для мастеров при укладке - есть. Но речь то в теме о другом. Странно, что Вы не смогли вменяемо объяснить, как ТП экономит энергию в сравнении с конвекторами - это же банальные истины...

я думаю навряд ли они чего экономят. Обогреть помещение тёплыми полами сложно.

dica написал : Дерево, ламинат, кафель и т.д. им не препятствие

Ерунду то писать не надо. Дома есть камин? Попробуйте разогретый камин прикрыть ширмой ИЗ ТКАНИ! Будете просто поражены, как ткань отсекает ИК лучи!

ars di написал : я думаю навряд ли они чего экономят. Обогреть помещение тёплыми полами сложно.

Живу второй сезон - ничего сложного. Комфорт и экономия. А главное, в моем возрасте ТП гораздо более комфортен - молодым это трудно понять.

Vladimir_Vas написал : Живу второй сезон - ничего сложного. Комфорт и экономия. А главное, в моем возрасте ТП гораздо более комфортен - молодым это трудно понять.

А зимой в Воронеже на улице Лизюкова скок градусов? и молодость во сколько заканчивается?:)

ars di написал : А зимой в Воронеже на улице Лизюкова скок градусов?

По разному. В суровые зимы бывало и -20, -25 градусов держится по 3-4 недели. Среднемноголетняя температура января у нас -5 градусов.

ars di написал : и молодость во сколько заканчивается?

Когда начинаются сосудистые проблемы, гипертония - субъективно толерантность к теплу резко изменяется. Тогда же примерно садятся глазки - люди надевают очки. Нет, это не старость еще. Но уже - не молодость. При этом лет от рождения бывает сильно по разному.

Экономия больше всего зависит от степени утепления дома )) Но теплые полы, вообще-то, более экономны по сравнению с конвекторами , т.к. создают более комфортное обволакивающее тепло снизу. Тогда как конвекторы прежде всего нагревают воздух под потолком, а ходить приходится в шерстяных носках. P.S. мне пришлось неделю ругаться с родителями, которые на даче повесили электроконвекторы над кроватями, под потолком ))))) и мерзли осенью в холодных постелях )))) В конце концов переделал электропроводку и повесил конвекторы в 100 мм от пола, и нагреваться помещение стало в разы эффективнее и быстрее.

Vladimir_Vas написал : По разному. В суровые зимы бывало и -20, -25 градусов держится по 3-4 недели. Среднемноголетняя температура января у нас -5 градусов.

Когда начинаются сосудистые проблемы, гипертония - субъективно толерантность к теплу резко изменяется. Тогда же примерно садятся глазки - люди надевают очки. Нет, это не старость еще. Но уже - не молодость. При этом лет от рождения бывает сильно по разному.

У Вас тепло и я кажись уже старый . У нас -25 + сильный ветер.

evgenygrig написал : Экономия больше всего зависит от степени утепления дома )) Но теплые полы, вообще-то, более экономны по сравнению с конвекторами , т.к. создают более комфортное тепло. Тогда как конвекторы прежде всего нагревают воздух под потолком, а ходить приходится в шерстяных носках.

а не что что пыль от пола подымается. Насколько я знаю по санпину в детсадах запрещены тёплые полы.(могу и ошибаться)

evgenygrig написал : Но теплые полы, вообще-то, более экономны по сравнению с конвекторами , т.к. создают более комфортное тепло.

Если точнее, то вся экономия ТП основана на том, что одинаковое субъективное ощущение теплоты помещений с конвекторным отоплением и с ТП достигается при объективной средней температуре воздуха в помещении с ТП на несколько градусов ниже, чем в помещении с конвекторами. Эти несколько градусов в условиях умеренной зимы дают весьма существенную разницу теплопотерь при одинаково утепленных ограждающих поверхностях. В условиях Ямала - вероятно, разница будет гораздо менее заметна. А вот во Владивостоке (широта Сочи :) ! ) разница будет весьма заметна!