Инфракрасный теплый пол - технология укладки, расчеты, рекомендации и опыт.

geffest написал : Мерить буду в диапазоне частот 50-300 МГц и 300Мгц-300ГГц

А зачем, если, по Вашим словам, там террагерцовый диапазон? Или там, в пленке, установлен какой-то наногенератор, который может генерировать волны такой длины? Какова цель изменений?

geffest написал : Напишу полезно, опять же помидоры полетят)).

А Вы ссылочку приведите на научное исследование. Вы сами сказали, что проникает аж до позвоночника, т.е. влияет на все внутренние органы. Может в медицинских целях это и полезно, как терапевтическая процедура. Но ведь в квартире приходится находиться длительное время. А некоторые и работают на дому, т.е. почти все время дома. Для них то как? Если это никто не исследовал, то утверждать о полезности, да и о безвредности, несколько опрометчиво, не правда ли? Тут промелькнула мысль о том, что пленочные полы отличаются от кабельных только технологией производства и укладки, и более никаких преимуществ у них нет. Можете аргументированно возразить на это утверждение?

dica написал : Ну если теплый пол будет размером с тен чайника или тен чайника размером с теплый пол то да Их КПД будет близко

А как размеры влияют на КПД?:eek:

dica написал : За пределы отапливаемого помещения. Выше читайте

Вам самому не смешно? Это же детский сад - за пределы помещения в конце концов уйдут все 100% выделенного тепла. Оно для того и выделяется отопительным прибором, чтобы компенсировать уход тепла за пределы помещения. Это же очевидно! Но вот обогреватель стоит в центре комнаты. Как может быть так, что не все 100% выделившегося на нем тепла попадут в помещение? Смайлики то легче было расставлять? ;)

geffest написал : Так я же писал, мерить буду электромагнитное излучение, в пределах заданных частот. Что-бы подтвердить, или опровергнуть наличие опасного электромагнитного фона.

Давайте возьмем сотовый телефон и измерим его излучение в пределах заданных частот, чтобы подтвердить, или опровергнуть наличие опасного ультрафиолетового излучения. А еще можно изучить стойкость к коррозии пластмассы, подверженность деструкции и старению металлов и еще целую кучу очевидной чуши. Как вообще устроена нагревательная пленка? Там встроенные наногенераторы тепловых волн по всей поверхности?

geffest написал : Другими словами, в плане напряженности электрического поля, инфракрасный пол безопаснее мобильника примерно в 1310 раз.

Да Вы еще анемометр приложите до кучи. И тестер. Можно еще анализатор спектра забубенить. Картинки будут - космос! А смысла = 0.

geffest написал : Другими словами, в плане напряженности электрического поля, инфракрасный пол безопаснее мобильника примерно в 1310 раз.

А в ультафиолетовом диапазоне? :D

Vladimir_Vas написал : Вам самому не смешно? Это же детский сад - за пределы помещения в конце концов уйдут все 100% выделенного тепла. Оно для того и выделяется отопительным прибором, чтобы компенсировать уход тепла за пределы помещения. Это же очевидно! Но вот обогреватель стоит в центре комнаты. Как может быть так, что не все 100% выделившегося на нем тепла попадут в помещение? Смайлики то легче было расставлять? ;)

КПД измеряется в затраченной энергии на обогрев помещения, а не в разогреве тена. Не надо рассматривать тен как отдельный предмет. Надо рассматриваем эффективность прогрева одной комнаты до 22 градусов и какое количество энергии при этом затратилось. Отпустим потери на электропроводку, термостат и т.д. Для обогрева помещения до заданной температуры требуется в случае с чайником больше чем с конвектором., т.к. площадь элемента мала. А КПД тена то-же близкое к конвекторному, потерь то по сути нет. Затраты энергии возмем по 1,5 кВт. В чем смысл. Может в размере, конвекции, расположении? А теплый пол при таких-же затратах, если он всю площадь сразу обогревает.? Вот и думайте. Потребителя не волнует кпд Отдельно взятого тена. А интересует эффективность системы в целом. Только не надо ля.ля про воздухообмен. Он во всех случаях есть. Ни кто не спорит, что кпд конвектора возможно выше чем у маслянного (хотя не факт, т.к. у маслянного инерция больше) или электро-вентиляторного обогревателя(а у этого конвекция), где еще потери добавляются. Но если рассмотреть их то-же в отдельности, то их тены так-же имеют КПД почти 100%. 98% может быть только в идеальном изолированном помещении где 2% уйдут на потери в проводах, розетках, термостатах. Но идеальное помещение прогревать не надо, оно не остывает. Остальное все лишь рекламные фишки для доверчивых покупателей. Короче притомился я что-то, хотя повеселили. Зы. 100%-это вечный двигатель. Такого не бывает. А про вышеозвучанные 400 или сколько там вообще.:applause:;) То, есть забирая из сети 1,5 киловата конвектор их преобразует в тепло и еще можно дом за ним запитать на халяву;)

dica написал : КПД измеряется в затраченной энергии на обогрев помещения, а не в разогреве тена.

Читайте внимательно инструкцию: Коэффицие́нт поле́зного де́йствия (КПД) — характеристика эффективности системы (устройства, машины) в отношении преобразования или передачи энергии. Определяется отношением полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученному системой; http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%FD%F4%F4%E8%F6%E8%E5%ED%F2%EF%EE%EB%E5%E7%ED%EE%E3%EE%E4%E5%E9%F1%F2%E2%E8%FF У Вас есть обогреватель к которому подводится 1 кВт мощности электроэнергии. В результате получаем, например, 990 Вт тепла. А 10 Вт расходуются, например, на электромагнитное излучение. КПД такой системы составляет 990/1000х100% = 99%. В этой формуле никак не учитывается ни площадь обогревателя, ни объем помещения, ни что-либо другое.

dica написал : Вот и думайте.

Вот как раз тут считать надо ;)

dica написал : Ни кто не спорит, что кпд конвектора возможно выше чем у маслянного или электро-вентиляторного обогревателя, где еще потери добавляются,

Какие потери, например?

dica написал : но 98% может быть только в идеальном изолированном помещении где 2% уйдут на потери в проводах, розетках, термостатах.

В приведенной выше формуле изоляция помещения вообще ни при чем, да и помещение само тоже ни при чем. КПД обогревателя - это свойство самого прибора!

dica написал : Но идеальное помещение прогревать не надо, оно не остывает.

Ну вот, и нечего беспокоится об отоплении!

dica написал : То, есть забирая из сети 1,5 киловата конвектор их преобразует в тепло и еще можно дом за ним запитать на халяву

Нет, там проходят такие хитрые процессы, которые генерируют типа ультрадлинных ИК волн, которые позволяют из 1,5 кВт электроэнергии извлекать до 6 кВт тепла. :eek: И, ведь, покупали же...:cool:

Vladimir_Vas написал : Да Вы еще анемометр приложите до кучи. И тестер. Можно еще анализатор спектра забубенить. Картинки будут - космос! А смысла = 0.

ssolovov написал : А в ультафиолетовом диапазоне? :D

Насчет замеров - есть допустимые нормы плотности потока и электромагнитной напряженности, все что сверх нормы - вредно или даже опасно для здоровья человека.
В этом то, надеюсь сомнений нет.

Вот и меряю два показателя потенциального риска использования инфракрасного пола.

А вообще, предлагаю вернутся к теме - "Инфракрасный теплый пол - технология укладки, расчеты, рекомендации и опыт."

Доказывать то что либо, смысла не вижу, сам использую, преимуществ за годы очень много отметил, рекомендую всем. Вопросы по существу задавайте, отвечу по возможности.)

geffest То есть Господа Вас уделали!?

ssolovov написал : Читайте внимательно инструкцию: Коэффицие́нт поле́зного де́йствия (КПД) — характеристика эффективности системы (устройства, машины) в отношении преобразования или передачи энергии. Определяется отношением полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученному системой; http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%FD%F4%F4%E8%F6%E8%E5%ED%F2%EF%EE%EB%E5%E7%ED%EE%E3%EE%E4%E5%E9%F1%F2%E2%E8%FF У Вас есть обогреватель к которому подводится 1 кВт мощности электроэнергии. В результате получаем, например, 990 Вт тепла. А 10 Вт расходуются, например, на электромагнитное излучение. КПД такой системы составляет 990/1000х100% = 99%. В этой формуле никак не учитывается ни площадь обогревателя, ни объем помещения, ни что-либо другое.

Вот как раз тут считать надо ;)

В том и смысл, что мне, как потребителю не важно, какую КПД имеет тен. Он во всех обогревателях примерно 1. Общая КПД разная, если устройство в целом рассматривать. Рассматривать эффективность устройств для отдельно взятой эталонной комнаты при нагреве до определенной температуры. Конвектор будет далеко не на первом месте по числу затраченной энергии

Какие потери, например?

Если устройство в целом рассмотреть(а не отдельно тен;) ) а вентилятор, термостат, провода, контакты, корпус

В приведенной выше формуле изоляция помещения вообще ни при чем, да и помещение само тоже ни при чем. КПД обогревателя - это свойство самого прибора!

Рекламная фича, и к энергосбережению при обогреве мало отношения имеет. КПД будет совсем не такой радужный

Ну вот, и нечего беспокоится об отоплении!

Только придумать, как такую сделать

Нет, там проходят такие хитрые процессы, которые генерируют типа ультрадлинных ИК волн, которые позволяют из 1,5 кВт электроэнергии извлекать до 6 кВт тепла. :eek: И, ведь, покупали же...:cool:

;)