проблемы с заземлением в новом доме

DED@ПВО написал : Как сообщил ksiman (недавно, в одной из тем), включение должно быть слева направо, а не наоборот.....:confused:

Это была рекомендация, а не требование :)

Спасибо за ответы, вроде в целом ясно, буду общаться с прорабом местным.

Похоже защитный ноль не подключен к ГЗШ,в доме система ТТ получается(ноль рабочий и ноль защитный изолированны друг от друга). Ну т.е. они изолированы внутри дома, но изначально в ГРЩ они же соединены? Или это другая схема? Как можно определить схему, которая у нас использована?

ZebraZoo, Выходит у Вас Дифф неправильно стоит что имеется ввиду?

Судя по фото, предположу, что у Вас последний этаж. Заземляющий провод отсутствует как класс. Последний этаж - да. И действительно не видно провода на шине PE. А он всегда идет магистральным кабелем или может как-то щиток (корпус) к чему-то там приварен - нет? Такого не бывает?

просто не проложили РЕ проводник, или благополучно украли Дом только сдали и еще доделывают по мелочи в других парадных. Думаю забыли скорее всего.

ZebraZoo написал : А он всегда идет магистральным кабелем

В вашем случае - да.

ZebraZoo написал :

Судя по фото, предположу, что у Вас последний этаж. Заземляющий провод отсутствует как класс. Последний этаж - да. И действительно не видно провода на шине PE. А он всегда идет магистральным кабелем или может как-то щиток (корпус) к чему-то там приварен - нет? Такого не бывает?

РЕ должен идти грубо говоря с подвала по всем щиткам. Может до Вашего этажа его не хватиол просто?

на этаже ниже та же песня? меряли?

ZebraZoo написал :

просто не проложили РЕ проводник, или благополучно украли Дом только сдали и еще доделывают по мелочи в других парадных. Думаю забыли скорее всего.

то что сдали это фигня. комиссия у нас в Раше тож дуб-дубом. Проводочки есть и ладно. Работал как то в новостройке. там вообще в кабеле одна жила была перебита и кухню оставили без заземления. Вот подробности если интересно.

ZebraZoo написал : Как можно определить схему, которая у нас использована?

Это можно узнать только осмотром ВРУ (электрощитовой).
Если дом новый то с подстанции должны быть проложены 2 ввода. 4 жильный кабель, земля по броне. В ВРУ 2 шины одна напрямую с корпусом ячеек (в каждой своя) - земля, вторая на изоляторах – рабочий ноль. Между ними секционный перемычки. Также в помещение ВРУ заводится контур заземления дома и подключен к корпусу ячеек. Все ячейки между собой соединены. Естественно и ДСУП.

Ясно. Звонок прорабу выявил "хищение" заземляющего магистрального провода с первого до последнего этажа, говорит скрутили наверное, будут восстанавливать через какое-то время. Насколько опасно жить (принимать ванну например) без подключенного заземления? И еще такой вопрос - в ванной кран на раковине "жужжит" при прикосновении и также имеет 90В между собой и нулем. А душ в том же помещении - нет. С одной стороны хорошо, с другой - не означает ли это , что он просто не контактирует с заземлением вообще, поэтому на него и не попадает потенциал? Хотя не очень понимаю как от одного и того же стояка идет разводка на кран и душ и на одном есть потенциал, а на другом нет. Трубы и там и там металло-пластиковые, может где-то касается слой металла в трубе, а где-то нет, но через воду же должно проходить?

ksiman написал : Это была рекомендация, а не требование

Фактически одно и тоже.... Раз рекомендовано, значит так должно быть!!!

ZebraZoo написал : Ясно. Звонок прорабу выявил "хищение" заземляющего магистрального провода с первого до последнего этажа, говорит скрутили наверное, будут восстанавливать через какое-то время. Насколько опасно жить (принимать ванну например) без подключенного заземления? И еще такой вопрос - в ванной кран на раковине "жужжит" при прикосновении и также имеет 90В между собой и нулем. А душ в том же помещении - нет. С одной стороны хорошо, с другой - не означает ли это , что он просто не контактирует с заземлением вообще, поэтому на него и не попадает потенциал? Хотя не очень понимаю как от одного и того же стояка идет разводка на кран и душ и на одном есть потенциал, а на другом нет. Трубы и там и там металло-пластиковые, может где-то касается слой металла в трубе, а где-то нет, но через воду же должно проходить?

И еще вопрос - магистральный должен заходить в зажим на каждом этаже или щитки друг между другом иначе могут соединяться? Интересно просто скручивали на каждом этаже или достаточно открутить сверху...

ZebraZoo написал : И еще такой вопрос - в ванной кран на раковине "жужжит" при прикосновении и также имеет 90В между собой и нулем. А душ в том же помещении - нет. С одной стороны хорошо, с другой - не означает ли это , что он просто не контактирует с заземлением вообще, поэтому на него и не попадает потенциал? Хотя не очень понимаю как от одного и того же стояка идет разводка на кран и душ и на одном есть потенциал, а на другом нет. Трубы и там и там металло-пластиковые, может где-то касается слой металла в трубе, а где-то нет, но через воду же должно проходить?

У Вас весь этаж "повис" в воздухе (не подключен к магистрали РЕ). А ДСУП (дополнительная система уравнивания потенциалов), очевидно, присутствует. Поскольку в нее включены и заземляющие контакты розеток, этот потенциал порядка 90В распространяется и на краны. У соседей по этажу должна быть аналогичная картина; сходите к ним с индикаторной отверткой и мультиком. Ситуация очень опасная! Пока не устранили неисправность, те потребители, что имеют вилки с заземляющим контактом включайте в розетки через переходники или удлинители БЕЗ ЗАЗЕМЛЕНИЯ!

Теперь подробнее о ДСУП. Похоже, она есть, но чего-то в ней не хватает, потому и кран на раковине "жужжит". Если бы ДСУП была исправна, такого бы не было. Найдите КУП (коробку уравнивания потенциалов). К ней должны быть подключены провода от:

1. РЕ-шины этажного щита.
2. Токопроводящих вставок на отводах от стояков водоснабжения.
3. Корпуса ванны.
4. Полотенцесушителя.
5. Арматуры пола.
6. Заземляющего контакта розетки в ванной, если таковая имеется.

Проверьте эти подключения в КУП и подключения проводов к перечисленным устройствам.

ZebraZoo написал : магистральный должен заходить в зажим на каждом этаже

Да.

ZebraZoo написал : или щитки друг между другом иначе могут соединяться?

Могут быть дополнительно сварены стальной полосой или прутком.

ZebraZoo написал : Ясно. Звонок прорабу выявил "хищение" заземляющего магистрального провода с первого до последнего этажа, говорит скрутили наверное, будут восстанавливать через какое-то время. Насколько опасно жить (принимать ванну например) без подключенного заземления? И еще такой вопрос - в ванной кран на раковине "жужжит" при прикосновении и также имеет 90В между собой и нулем. А душ в том же помещении - нет. С одной стороны хорошо, с другой - не означает ли это , что он просто не контактирует с заземлением вообще, поэтому на него и не попадает потенциал? Хотя не очень понимаю как от одного и того же стояка идет разводка на кран и душ и на одном есть потенциал, а на другом нет. Трубы и там и там металло-пластиковые, может где-то касается слой металла в трубе, а где-то нет, но через воду же должно проходить?

СУП ДСУП есть но не полноценные.

мысли вслух: Впринципе, если на время отсутствия РЕ отключить ДСУП в ванной может будет меньше вольт. Они так и так будут приходить от соседей. Сделать подобие старой хрущёвки. Но, думаю это не спасёт. Все приборы имеющие заземляющий контакт лучше не подключать или через переходник без заземляющего контакта.

ZebraZoo написал : И еще вопрос - магистральный должен заходить в зажим на каждом этаже или щитки друг между другом иначе могут соединяться? Интересно просто скручивали на каждом этаже или достаточно открутить сверху...

Можно отрезать его на этаже ниже и вытянуть на этаже выше по каналу. Проверьте все этажи. Станет Ясно.

Ну с магистральным PE все ясно. А вот с ДСУП не очень. Вечером дома попробую прозвонить все, т.е. я правильно понимаю, что по сути должны "звенеть" все краны, полотенцесушилки и защитный провод друг между другом? И тут же - если это так... очевидно как минимум душ - не звенит, т.к. на нем потенциала нет.

ZebraZoo написал : Ну с магистральным PE все ясно.

Верно. Визуально и непосредственно (прораб) вопрос поставленный требует решения.

ZebraZoo написал : А вот с ДСУП не очень. Вечером дома попробую прозвонить все, т.е. я правильно понимаю, что по сути должны "звенеть" все краны, полотенцесушилки и защитный провод друг между другом? И тут же - если это так... очевидно как минимум душ - не звенит, т.к. на нем потенциала нет.

Пост № 7. В процессе визуального осмотра у Вас (и на обсуждение) будет более ясная картина.

Походил с мультиком вчера по сан узлам в квартире. Напрямую ничего не звенит... т.е. кран с полотенцесушилкой, душем и т.п. Так что я мерял потенциалы между точкой и нулем или фазой. Вот результаты: Ванная Фаза/Полотенцесушилка 220 Ноль/Полотенцесушилка 0

Фаза/Кран 82 Ноль/Кран 0

Фаза/Ванна(кран) 94 Ноль/Ванна(кран) 0

Фаза/Защитный ноль в розетке 130 Ноль/Защитный ноль в розетке 93

Туалет Фаза/Стояк 1 (полипропиленовые магистральные трубы) 130 Ноль/Стояк 1 (полипропиленовые магистральные трубы) 2

Фаза/Стояк 2 (полипропиленовые магистральные трубы) 230 Ноль/Стояк 2 (полипропиленовые магистральные трубы) 0

Фаза/Кран 230 Ноль/Кран 0

Душ Фаза/Полотенцесушилка 203 Ноль/Полотенцесушилка 6

Фаза/Кран 43 Ноль/Кран 24

Фаза/Душ (кран) 157 Ноль/Душ (кран) 13

Фаза/Защитный ноль в розетке 130 Ноль/Защитный ноль в розетке 93

Фаза/Стояк 1 (полипропиленовые магистральные трубы) 190 Ноль/Стояк 1 (полипропиленовые магистральные трубы) 13

Фаза/Стояк 2 (полипропиленовые магистральные трубы) 90 Ноль/Стояк 2 (полипропиленовые магистральные трубы) 28

ZebraZoo, сколько квартир на этаже? Приведенные Вами цифры могут меняться в зависимости от приборов, включенных в сеть соседями. Перво-наперво надо восстановить РЕ-стояк, а потом уже смотреть потенциалы. Визуальный осмотр ДСУП делали?

Квартир 4. Да, я тоже подумал, что надо перемерять после подключения к магистрали. По поводу ДСУП - я не знаю где это посмотреть, и как это вообще у меня сделано, есть ли там коробка вообще. Из стены изначально торчал заземляющий кабель в сан узлах, т.е. что-то видимо сделано, но где и как - загадка.