Добрый день!
Такая ситуация - в квартиру входит 3 провода, т.е. разводка с защитным занулением (как я понимаю). Заметил, что все металлические корпуса электроприборов "щиплются" от слабого до покалывания. Измерил напряжение между защитным контактом в розетке и нулем - показывает когда как от 50 до 95 В. Индикаторная отвертка начинает светиться в пол яркости при 90В.
При этом на входе стоит УЗО и если соединить ноль и защитный ноль - оно сработает. Но если включить в цепь к примеру лампочку между нулем и защитным нулем - разность потенциалов уходит, УЗО не отключается и все становится нормально. Т.е. вроде кажется, что это может быть обусловлено наводками в системе, создающими некий потенциал между нулем и защитным нулем (который, насколько я понимаю соединен (разветвлен) в общедомовом щите).
Вопрос - какие все же точные причины возникновения этого эффекта и соответственно способы решения? Ну один способ очевидный - воткнуть лампочку или предохранитель между нулем и защитным нулем. Буду признателен за мнения.
ZebraZoo написал :
Измерил напряжение между защитным контактом в розетке и нулем - показывает когда как от 50 до 95 В. Индикаторная отвертка начинает светиться в пол яркости при 90В.
Напряжение между рабочим и защитным нулем должно быть не более 1,5...2В. Похоже, что у Вас РЕ (защитный ноль) не подключен. Осталось выяснить - где. Доступ в этажный щит есть? Если есть, померяйте там. Будьте осторожны!
Похоже защитный ноль не подключен к ГЗШ,в доме система ТТ получается(ноль рабочий и ноль защитный изолированны друг от друга). Звоните в управляющую компанию пусть разбираются, сами не лезьте.
ZebraZoo написал :
Добрый день!
Такая ситуация - в квартиру входит 3 провода, т.е. разводка с защитным занулением (как я понимаю). Заметил, что все металлические корпуса электроприборов "щиплются" от слабого до покалывания. Измерил напряжение между защитным контактом в розетке и нулем - показывает когда как от 50 до 95 В. Индикаторная отвертка начинает светиться в пол яркости при 90В.
При этом на входе стоит УЗО и если соединить ноль и защитный ноль - оно сработает. Но если включить в цепь к примеру лампочку между нулем и защитным нулем - разность потенциалов уходит, УЗО не отключается и все становится нормально. Т.е. вроде кажется, что это может быть обусловлено наводками в системе, создающими некий потенциал между нулем и защитным нулем (который, насколько я понимаю соединен (разветвлен) в общедомовом щите).
Вопрос - какие все же точные причины возникновения этого эффекта и соответственно способы решения? Ну один способ очевидный - воткнуть лампочку или предохранитель между нулем и защитным нулем. Буду признателен за мнения.
РЕ не подключен и висит в воздухе. Указанные Вами значения как раз примерно соответствуют наводке.
.Но может он за углом спрятался?!
То есть в подъездном щите магистрали фаз и рабочего ноля присутствуют,а вот РЕ не проглядывается ...
Трэшовый щит у вас там,вы туда особо-то не лазьте.
ZebraZoo, Выходит у Вас Дифф неправильно стоит..... Как сообщил ksiman (недавно, в одной из тем), включение должно быть слева направо, а не наоборот.....
sergey_sav написал :
Сдаётся мне, что монтажники забыли подвести защитный магистральный проводник в Ваш щит...
Судя по фото, предположу, что у Вас последний этаж. Заземляющий провод отсутствует как класс. Даже не открывая остальных, просто индикатором остальные светятся (ниже и 1 этаж).
Нужно срочно бить в колокол и кому та одновременно морду!!!
Спасибо за ответы, вроде в целом ясно, буду общаться с прорабом местным.
Похоже защитный ноль не подключен к ГЗШ,в доме система ТТ получается(ноль рабочий и ноль защитный изолированны друг от друга).
Ну т.е. они изолированы внутри дома, но изначально в ГРЩ они же соединены? Или это другая схема? Как можно определить схему, которая у нас использована?
ZebraZoo, Выходит у Вас Дифф неправильно стоит
что имеется ввиду?
Судя по фото, предположу, что у Вас последний этаж. Заземляющий провод отсутствует как класс.
Последний этаж - да. И действительно не видно провода на шине PE. А он всегда идет магистральным кабелем или может как-то щиток (корпус) к чему-то там приварен - нет? Такого не бывает?
просто не проложили РЕ проводник, или благополучно украли
Дом только сдали и еще доделывают по мелочи в других парадных. Думаю забыли скорее всего.
Судя по фото, предположу, что у Вас последний этаж. Заземляющий провод отсутствует как класс.
Последний этаж - да. И действительно не видно провода на шине PE. А он всегда идет магистральным кабелем или может как-то щиток (корпус) к чему-то там приварен - нет? Такого не бывает?
РЕ должен идти грубо говоря с подвала по всем щиткам. Может до Вашего этажа его не хватиол просто?
просто не проложили РЕ проводник, или благополучно украли
Дом только сдали и еще доделывают по мелочи в других парадных. Думаю забыли скорее всего.
то что сдали это фигня. комиссия у нас в Раше тож дуб-дубом. Проводочки есть и ладно.
Работал как то в новостройке. там вообще в кабеле одна жила была перебита и кухню оставили без заземления. Вот если интересно.
ZebraZoo написал :
Как можно определить схему, которая у нас использована?
Это можно узнать только осмотром ВРУ (электрощитовой).
Если дом новый то с подстанции должны быть проложены 2 ввода. 4 жильный кабель, земля по броне. В ВРУ 2 шины одна напрямую с корпусом ячеек (в каждой своя) - земля, вторая на изоляторах – рабочий ноль. Между ними секционный перемычки. Также в помещение ВРУ заводится контур заземления дома и подключен к корпусу ячеек. Все ячейки между собой соединены. Естественно и ДСУП.
Ясно.
Звонок прорабу выявил "хищение" заземляющего магистрального провода с первого до последнего этажа, говорит скрутили наверное, будут восстанавливать через какое-то время. Насколько опасно жить (принимать ванну например) без подключенного заземления?
И еще такой вопрос - в ванной кран на раковине "жужжит" при прикосновении и также имеет 90В между собой и нулем. А душ в том же помещении - нет. С одной стороны хорошо, с другой - не означает ли это , что он просто не контактирует с заземлением вообще, поэтому на него и не попадает потенциал? Хотя не очень понимаю как от одного и того же стояка идет разводка на кран и душ и на одном есть потенциал, а на другом нет. Трубы и там и там металло-пластиковые, может где-то касается слой металла в трубе, а где-то нет, но через воду же должно проходить?
ZebraZoo написал :
Ясно.
Звонок прорабу выявил "хищение" заземляющего магистрального провода с первого до последнего этажа, говорит скрутили наверное, будут восстанавливать через какое-то время. Насколько опасно жить (принимать ванну например) без подключенного заземления?
И еще такой вопрос - в ванной кран на раковине "жужжит" при прикосновении и также имеет 90В между собой и нулем. А душ в том же помещении - нет. С одной стороны хорошо, с другой - не означает ли это , что он просто не контактирует с заземлением вообще, поэтому на него и не попадает потенциал? Хотя не очень понимаю как от одного и того же стояка идет разводка на кран и душ и на одном есть потенциал, а на другом нет. Трубы и там и там металло-пластиковые, может где-то касается слой металла в трубе, а где-то нет, но через воду же должно проходить?
И еще вопрос - магистральный должен заходить в зажим на каждом этаже или щитки друг между другом иначе могут соединяться? Интересно просто скручивали на каждом этаже или достаточно открутить сверху...
ZebraZoo написал :
И еще такой вопрос - в ванной кран на раковине "жужжит" при прикосновении и также имеет 90В между собой и нулем. А душ в том же помещении - нет. С одной стороны хорошо, с другой - не означает ли это , что он просто не контактирует с заземлением вообще, поэтому на него и не попадает потенциал? Хотя не очень понимаю как от одного и того же стояка идет разводка на кран и душ и на одном есть потенциал, а на другом нет. Трубы и там и там металло-пластиковые, может где-то касается слой металла в трубе, а где-то нет, но через воду же должно проходить?
У Вас весь этаж "повис" в воздухе (не подключен к магистрали РЕ). А ДСУП (дополнительная система уравнивания потенциалов), очевидно, присутствует. Поскольку в нее включены и заземляющие контакты розеток, этот потенциал порядка 90В распространяется и на краны. У соседей по этажу должна быть аналогичная картина; сходите к ним с индикаторной отверткой и мультиком.
Ситуация очень опасная! Пока не устранили неисправность, те потребители, что имеют вилки с заземляющим контактом включайте в розетки через переходники или удлинители БЕЗ ЗАЗЕМЛЕНИЯ!
Теперь подробнее о ДСУП. Похоже, она есть, но чего-то в ней не хватает, потому и кран на раковине "жужжит". Если бы ДСУП была исправна, такого бы не было. Найдите КУП (коробку уравнивания потенциалов). К ней должны быть подключены провода от:
РЕ-шины этажного щита.
Токопроводящих вставок на отводах от стояков водоснабжения.
Корпуса ванны.
Полотенцесушителя.
Арматуры пола.
Заземляющего контакта розетки в ванной, если таковая имеется.
Проверьте эти подключения в КУП и подключения проводов к перечисленным устройствам.
ZebraZoo написал :
магистральный должен заходить в зажим на каждом этаже
Да.
ZebraZoo написал :
или щитки друг между другом иначе могут соединяться?
Могут быть дополнительно сварены стальной полосой или прутком.
ZebraZoo написал :
Ясно.
Звонок прорабу выявил "хищение" заземляющего магистрального провода с первого до последнего этажа, говорит скрутили наверное, будут восстанавливать через какое-то время. Насколько опасно жить (принимать ванну например) без подключенного заземления?
И еще такой вопрос - в ванной кран на раковине "жужжит" при прикосновении и также имеет 90В между собой и нулем. А душ в том же помещении - нет. С одной стороны хорошо, с другой - не означает ли это , что он просто не контактирует с заземлением вообще, поэтому на него и не попадает потенциал? Хотя не очень понимаю как от одного и того же стояка идет разводка на кран и душ и на одном есть потенциал, а на другом нет. Трубы и там и там металло-пластиковые, может где-то касается слой металла в трубе, а где-то нет, но через воду же должно проходить?
СУП ДСУП есть но не полноценные.
мысли вслух:
Впринципе, если на время отсутствия РЕ отключить ДСУП в ванной может будет меньше вольт. Они так и так будут приходить от соседей.
Сделать подобие старой хрущёвки. Но, думаю это не спасёт.
Все приборы имеющие заземляющий контакт лучше не подключать или через переходник без заземляющего контакта.
ZebraZoo написал :
И еще вопрос - магистральный должен заходить в зажим на каждом этаже или щитки друг между другом иначе могут соединяться? Интересно просто скручивали на каждом этаже или достаточно открутить сверху...
Можно отрезать его на этаже ниже и вытянуть на этаже выше по каналу.
Проверьте все этажи. Станет Ясно.
Ну с магистральным PE все ясно.
А вот с ДСУП не очень. Вечером дома попробую прозвонить все, т.е. я правильно понимаю, что по сути должны "звенеть" все краны, полотенцесушилки и защитный провод друг между другом? И тут же - если это так... очевидно как минимум душ - не звенит, т.к. на нем потенциала нет.
ZebraZoo написал :
Ну с магистральным PE все ясно.
Верно. Визуально и непосредственно (прораб) вопрос поставленный требует решения.
ZebraZoo написал :
А вот с ДСУП не очень. Вечером дома попробую прозвонить все, т.е. я правильно понимаю, что по сути должны "звенеть" все краны, полотенцесушилки и защитный провод друг между другом? И тут же - если это так... очевидно как минимум душ - не звенит, т.к. на нем потенциала нет.
Пост № 7.
В процессе визуального осмотра у Вас (и на обсуждение) будет более ясная картина.
Походил с мультиком вчера по сан узлам в квартире. Напрямую ничего не звенит... т.е. кран с полотенцесушилкой, душем и т.п. Так что я мерял потенциалы между точкой и нулем или фазой. Вот результаты:
Ванная
Фаза/Полотенцесушилка 220
Ноль/Полотенцесушилка 0
Фаза/Кран 82
Ноль/Кран 0
Фаза/Ванна(кран) 94
Ноль/Ванна(кран) 0
Фаза/Защитный ноль в розетке 130
Ноль/Защитный ноль в розетке 93
ZebraZoo, сколько квартир на этаже? Приведенные Вами цифры могут меняться в зависимости от приборов, включенных в сеть соседями.
Перво-наперво надо восстановить РЕ-стояк, а потом уже смотреть потенциалы. Визуальный осмотр ДСУП делали?
Квартир 4. Да, я тоже подумал, что надо перемерять после подключения к магистрали.
По поводу ДСУП - я не знаю где это посмотреть, и как это вообще у меня сделано, есть ли там коробка вообще. Из стены изначально торчал заземляющий кабель в сан узлах, т.е. что-то видимо сделано, но где и как - загадка.
Я бы с удовольствием, но мне нужно объяснение, т.е. суть претензий. Как обосновать, что "ДСУП не доделана"? И где она физически должна размещаться?
И нельзя ли просто теперь свести все концы к защитному в любой розетке (т.е. после того как магистраль будет восстановлена)?
ZebraZoo написал :
Как обосновать, что "ДСУП не доделана"? И где она физически должна размещаться?
Правила Устройства Электроустановок 7 написал :
7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток) Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе. Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток до 30 мА.
Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.
ZebraZoo написал :
И где она физически должна размещаться?
ДСУП организуется путем установки в подходящем месте коробки уравнивания потенциалов (КУП), где размещается обычная латунная шина, к которой подключается тот провод, который у вас отсутствует, и расходятся защитные проводники ко всем железякам в санузле и дублирующие проводники к РЕ-клеммам розеток, светильников.
НЕМЕЦ написал :
Тем не менее, даже при отсутствии РЕ-стояка исправная ДСУП электробезопасность в санузле обеспечит. Чего не скажешь об остальной квартире.
Боюсь будет смешно, если ДСУП взята от РЕ которого нет........ Надо все проверять......