Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 27.05.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 56
#4107447

Добрый день!
Такая ситуация - в квартиру входит 3 провода, т.е. разводка с защитным занулением (как я понимаю). Заметил, что все металлические корпуса электроприборов "щиплются" от слабого до покалывания. Измерил напряжение между защитным контактом в розетке и нулем - показывает когда как от 50 до 95 В. Индикаторная отвертка начинает светиться в пол яркости при 90В.
При этом на входе стоит УЗО и если соединить ноль и защитный ноль - оно сработает. Но если включить в цепь к примеру лампочку между нулем и защитным нулем - разность потенциалов уходит, УЗО не отключается и все становится нормально. Т.е. вроде кажется, что это может быть обусловлено наводками в системе, создающими некий потенциал между нулем и защитным нулем (который, насколько я понимаю соединен (разветвлен) в общедомовом щите).
Вопрос - какие все же точные причины возникновения этого эффекта и соответственно способы решения? Ну один способ очевидный - воткнуть лампочку или предохранитель между нулем и защитным нулем. Буду признателен за мнения.

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3032

ZebraZoo написал :
Измерил напряжение между защитным контактом в розетке и нулем - показывает когда как от 50 до 95 В. Индикаторная отвертка начинает светиться в пол яркости при 90В.

Напряжение между рабочим и защитным нулем должно быть не более 1,5...2В. Похоже, что у Вас РЕ (защитный ноль) не подключен. Осталось выяснить - где. Доступ в этажный щит есть? Если есть, померяйте там. Будьте осторожны!

Регистрация: 17.10.2012 Кемерово Сообщений: 1830

ZebraZoo написал :
Ну один способ очевидный - воткнуть лампочку или предохранитель между нулем и защитным нулем.

бред...

ZebraZoo написал :
Буду признателен за мнения.

не лезьте в электричество, ищите квалифицированного спеца, пусть разруливает...

Похоже защитный ноль не подключен к ГЗШ,в доме система ТТ получается(ноль рабочий и ноль защитный изолированны друг от друга). Звоните в управляющую компанию пусть разбираются, сами не лезьте.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

ZebraZoo написал :
Добрый день!
Такая ситуация - в квартиру входит 3 провода, т.е. разводка с защитным занулением (как я понимаю). Заметил, что все металлические корпуса электроприборов "щиплются" от слабого до покалывания. Измерил напряжение между защитным контактом в розетке и нулем - показывает когда как от 50 до 95 В. Индикаторная отвертка начинает светиться в пол яркости при 90В.
При этом на входе стоит УЗО и если соединить ноль и защитный ноль - оно сработает. Но если включить в цепь к примеру лампочку между нулем и защитным нулем - разность потенциалов уходит, УЗО не отключается и все становится нормально. Т.е. вроде кажется, что это может быть обусловлено наводками в системе, создающими некий потенциал между нулем и защитным нулем (который, насколько я понимаю соединен (разветвлен) в общедомовом щите).
Вопрос - какие все же точные причины возникновения этого эффекта и соответственно способы решения? Ну один способ очевидный - воткнуть лампочку или предохранитель между нулем и защитным нулем. Буду признателен за мнения.

РЕ не подключен и висит в воздухе. Указанные Вами значения как раз примерно соответствуют наводке.

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3032

valtimar написал :
Похоже защитный ноль не подключен к ГЗШ,в доме система ТТ получается(ноль рабочий и ноль защитный изолированны друг от друга).

В доме полная хрень получается.

ZebraZoo написал :
проблемы с заземлением в новом доме

Новый 2010 – 2013 г.?

ZebraZoo написал :
Такая ситуация - в квартиру входит 3 провода, т.е. разводка с защитным занулением

Дальше читать бесполезно!!!
Медленно и подробно фото (без фанатизма), эт. щит и т.д.

Bladiclab написал :
Медленно и подробно фото (без фанатизма)

...фото щита этажного и квартирного, если таковой имеется...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 27.05.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 56

Выкладываю фото... те же 90 вольт на защитном нуле как видно имеются и в этажном щитке (исходя из отвертки).

Сдаётся мне, что монтажники забыли подвести защитный магистральный проводник в Ваш щит...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

ZebraZoo написал :
Выкладываю фото

Э-э,ну как бы ,вот

SVKan написал :
РЕ не подключен и висит в воздухе

.Но может он за углом спрятался?!
То есть в подъездном щите магистрали фаз и рабочего ноля присутствуют,а вот РЕ не проглядывается ...
Трэшовый щит у вас там,вы туда особо-то не лазьте.

И это пройдёт ...

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

ZebraZoo, Выходит у Вас Дифф неправильно стоит..... Как сообщил ksiman (недавно, в одной из тем), включение должно быть слева направо, а не наоборот.....

sergey_sav написал :
Сдаётся мне, что монтажники забыли подвести защитный магистральный проводник в Ваш щит...

Судя по фото, предположу, что у Вас последний этаж. Заземляющий провод отсутствует как класс. Даже не открывая остальных, просто индикатором остальные светятся (ниже и 1 этаж).
Нужно срочно бить в колокол и кому та одновременно морду!!!

просто не проложили РЕ проводник, или благополучно украли.Обращаться в УК, если в течении недели не шевельнут копытом - в РОСТЕХНАДЗОР

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

DED@ПВО написал :
Дифф неправильно стоит..... Как сообщил ksiman (недавно, в одной из тем), включение должно быть слева направо, а не наоборот

это монопенисуально. Неправильно - это только когда вверх ногами.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

DED@ПВО написал :
Как сообщил ksiman (недавно, в одной из тем), включение должно быть слева направо, а не наоборот.....

Это была рекомендация, а не требование

Регистрация: 27.05.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 56

Спасибо за ответы, вроде в целом ясно, буду общаться с прорабом местным.

Похоже защитный ноль не подключен к ГЗШ,в доме система ТТ получается(ноль рабочий и ноль защитный изолированны друг от друга).
Ну т.е. они изолированы внутри дома, но изначально в ГРЩ они же соединены? Или это другая схема? Как можно определить схему, которая у нас использована?

ZebraZoo, Выходит у Вас Дифф неправильно стоит
что имеется ввиду?

Судя по фото, предположу, что у Вас последний этаж. Заземляющий провод отсутствует как класс.
Последний этаж - да. И действительно не видно провода на шине PE. А он всегда идет магистральным кабелем или может как-то щиток (корпус) к чему-то там приварен - нет? Такого не бывает?

просто не проложили РЕ проводник, или благополучно украли
Дом только сдали и еще доделывают по мелочи в других парадных. Думаю забыли скорее всего.

ZebraZoo написал :
А он всегда идет магистральным кабелем

В вашем случае - да.

И это пройдёт ...

ZebraZoo написал :

Судя по фото, предположу, что у Вас последний этаж. Заземляющий провод отсутствует как класс.
Последний этаж - да. И действительно не видно провода на шине PE. А он всегда идет магистральным кабелем или может как-то щиток (корпус) к чему-то там приварен - нет? Такого не бывает?

РЕ должен идти грубо говоря с подвала по всем щиткам. Может до Вашего этажа его не хватиол просто?

на этаже ниже та же песня? меряли?

ZebraZoo написал :

просто не проложили РЕ проводник, или благополучно украли
Дом только сдали и еще доделывают по мелочи в других парадных. Думаю забыли скорее всего.

то что сдали это фигня. комиссия у нас в Раше тож дуб-дубом. Проводочки есть и ладно.
Работал как то в новостройке. там вообще в кабеле одна жила была перебита и кухню оставили без заземления. Вот если интересно.

ZebraZoo написал :
Как можно определить схему, которая у нас использована?

Это можно узнать только осмотром ВРУ (электрощитовой).
Если дом новый то с подстанции должны быть проложены 2 ввода. 4 жильный кабель, земля по броне. В ВРУ 2 шины одна напрямую с корпусом ячеек (в каждой своя) - земля, вторая на изоляторах – рабочий ноль. Между ними секционный перемычки. Также в помещение ВРУ заводится контур заземления дома и подключен к корпусу ячеек. Все ячейки между собой соединены. Естественно и ДСУП.

Регистрация: 27.05.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 56

Ясно.
Звонок прорабу выявил "хищение" заземляющего магистрального провода с первого до последнего этажа, говорит скрутили наверное, будут восстанавливать через какое-то время. Насколько опасно жить (принимать ванну например) без подключенного заземления?
И еще такой вопрос - в ванной кран на раковине "жужжит" при прикосновении и также имеет 90В между собой и нулем. А душ в том же помещении - нет. С одной стороны хорошо, с другой - не означает ли это , что он просто не контактирует с заземлением вообще, поэтому на него и не попадает потенциал? Хотя не очень понимаю как от одного и того же стояка идет разводка на кран и душ и на одном есть потенциал, а на другом нет. Трубы и там и там металло-пластиковые, может где-то касается слой металла в трубе, а где-то нет, но через воду же должно проходить?

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

ksiman написал :
Это была рекомендация, а не требование

Фактически одно и тоже.... Раз рекомендовано, значит так должно быть!!!

Регистрация: 27.05.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 56

ZebraZoo написал :
Ясно.
Звонок прорабу выявил "хищение" заземляющего магистрального провода с первого до последнего этажа, говорит скрутили наверное, будут восстанавливать через какое-то время. Насколько опасно жить (принимать ванну например) без подключенного заземления?
И еще такой вопрос - в ванной кран на раковине "жужжит" при прикосновении и также имеет 90В между собой и нулем. А душ в том же помещении - нет. С одной стороны хорошо, с другой - не означает ли это , что он просто не контактирует с заземлением вообще, поэтому на него и не попадает потенциал? Хотя не очень понимаю как от одного и того же стояка идет разводка на кран и душ и на одном есть потенциал, а на другом нет. Трубы и там и там металло-пластиковые, может где-то касается слой металла в трубе, а где-то нет, но через воду же должно проходить?

И еще вопрос - магистральный должен заходить в зажим на каждом этаже или щитки друг между другом иначе могут соединяться? Интересно просто скручивали на каждом этаже или достаточно открутить сверху...

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3032

ZebraZoo написал :
И еще такой вопрос - в ванной кран на раковине "жужжит" при прикосновении и также имеет 90В между собой и нулем. А душ в том же помещении - нет. С одной стороны хорошо, с другой - не означает ли это , что он просто не контактирует с заземлением вообще, поэтому на него и не попадает потенциал? Хотя не очень понимаю как от одного и того же стояка идет разводка на кран и душ и на одном есть потенциал, а на другом нет. Трубы и там и там металло-пластиковые, может где-то касается слой металла в трубе, а где-то нет, но через воду же должно проходить?

У Вас весь этаж "повис" в воздухе (не подключен к магистрали РЕ). А ДСУП (дополнительная система уравнивания потенциалов), очевидно, присутствует. Поскольку в нее включены и заземляющие контакты розеток, этот потенциал порядка 90В распространяется и на краны. У соседей по этажу должна быть аналогичная картина; сходите к ним с индикаторной отверткой и мультиком.
Ситуация очень опасная! Пока не устранили неисправность, те потребители, что имеют вилки с заземляющим контактом включайте в розетки через переходники или удлинители БЕЗ ЗАЗЕМЛЕНИЯ!

Теперь подробнее о ДСУП. Похоже, она есть, но чего-то в ней не хватает, потому и кран на раковине "жужжит". Если бы ДСУП была исправна, такого бы не было. Найдите КУП (коробку уравнивания потенциалов). К ней должны быть подключены провода от:

  1. РЕ-шины этажного щита.
  2. Токопроводящих вставок на отводах от стояков водоснабжения.
  3. Корпуса ванны.
  4. Полотенцесушителя.
  5. Арматуры пола.
  6. Заземляющего контакта розетки в ванной, если таковая имеется.

Проверьте эти подключения в КУП и подключения проводов к перечисленным устройствам.

ZebraZoo написал :
магистральный должен заходить в зажим на каждом этаже

Да.

ZebraZoo написал :
или щитки друг между другом иначе могут соединяться?

Могут быть дополнительно сварены стальной полосой или прутком.

ZebraZoo написал :
Ясно.
Звонок прорабу выявил "хищение" заземляющего магистрального провода с первого до последнего этажа, говорит скрутили наверное, будут восстанавливать через какое-то время. Насколько опасно жить (принимать ванну например) без подключенного заземления?
И еще такой вопрос - в ванной кран на раковине "жужжит" при прикосновении и также имеет 90В между собой и нулем. А душ в том же помещении - нет. С одной стороны хорошо, с другой - не означает ли это , что он просто не контактирует с заземлением вообще, поэтому на него и не попадает потенциал? Хотя не очень понимаю как от одного и того же стояка идет разводка на кран и душ и на одном есть потенциал, а на другом нет. Трубы и там и там металло-пластиковые, может где-то касается слой металла в трубе, а где-то нет, но через воду же должно проходить?

СУП ДСУП есть но не полноценные.

мысли вслух:
Впринципе, если на время отсутствия РЕ отключить ДСУП в ванной может будет меньше вольт. Они так и так будут приходить от соседей.
Сделать подобие старой хрущёвки. Но, думаю это не спасёт.
Все приборы имеющие заземляющий контакт лучше не подключать или через переходник без заземляющего контакта.

ZebraZoo написал :
И еще вопрос - магистральный должен заходить в зажим на каждом этаже или щитки друг между другом иначе могут соединяться? Интересно просто скручивали на каждом этаже или достаточно открутить сверху...

Можно отрезать его на этаже ниже и вытянуть на этаже выше по каналу.
Проверьте все этажи. Станет Ясно.

Регистрация: 27.05.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 56

Ну с магистральным PE все ясно.
А вот с ДСУП не очень. Вечером дома попробую прозвонить все, т.е. я правильно понимаю, что по сути должны "звенеть" все краны, полотенцесушилки и защитный провод друг между другом? И тут же - если это так... очевидно как минимум душ - не звенит, т.к. на нем потенциала нет.

ZebraZoo написал :
Ну с магистральным PE все ясно.

Верно. Визуально и непосредственно (прораб) вопрос поставленный требует решения.

ZebraZoo написал :
А вот с ДСУП не очень. Вечером дома попробую прозвонить все, т.е. я правильно понимаю, что по сути должны "звенеть" все краны, полотенцесушилки и защитный провод друг между другом? И тут же - если это так... очевидно как минимум душ - не звенит, т.к. на нем потенциала нет.

Пост № 7.
В процессе визуального осмотра у Вас (и на обсуждение) будет более ясная картина.

Регистрация: 27.05.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 56

Походил с мультиком вчера по сан узлам в квартире. Напрямую ничего не звенит... т.е. кран с полотенцесушилкой, душем и т.п. Так что я мерял потенциалы между точкой и нулем или фазой. Вот результаты:
Ванная
Фаза/Полотенцесушилка 220
Ноль/Полотенцесушилка 0

Фаза/Кран 82
Ноль/Кран 0

Фаза/Ванна(кран) 94
Ноль/Ванна(кран) 0

Фаза/Защитный ноль в розетке 130
Ноль/Защитный ноль в розетке 93

Туалет
Фаза/Стояк 1 (полипропиленовые магистральные трубы) 130
Ноль/Стояк 1 (полипропиленовые магистральные трубы) 2

Фаза/Стояк 2 (полипропиленовые магистральные трубы) 230
Ноль/Стояк 2 (полипропиленовые магистральные трубы) 0

Фаза/Кран 230
Ноль/Кран 0

Душ
Фаза/Полотенцесушилка 203
Ноль/Полотенцесушилка 6

Фаза/Кран 43
Ноль/Кран 24

Фаза/Душ (кран) 157
Ноль/Душ (кран) 13

Фаза/Защитный ноль в розетке 130
Ноль/Защитный ноль в розетке 93

Фаза/Стояк 1 (полипропиленовые магистральные трубы) 190
Ноль/Стояк 1 (полипропиленовые магистральные трубы) 13

Фаза/Стояк 2 (полипропиленовые магистральные трубы) 90
Ноль/Стояк 2 (полипропиленовые магистральные трубы) 28

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3032

ZebraZoo, сколько квартир на этаже? Приведенные Вами цифры могут меняться в зависимости от приборов, включенных в сеть соседями.
Перво-наперво надо восстановить РЕ-стояк, а потом уже смотреть потенциалы. Визуальный осмотр ДСУП делали?

Регистрация: 27.05.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 56

Квартир 4. Да, я тоже подумал, что надо перемерять после подключения к магистрали.
По поводу ДСУП - я не знаю где это посмотреть, и как это вообще у меня сделано, есть ли там коробка вообще. Из стены изначально торчал заземляющий кабель в сан узлах, т.е. что-то видимо сделано, но где и как - загадка.

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3032

Стояки проходят открыто или в сантехническом коробе (шахте)?

Регистрация: 27.05.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 56

Открыто.

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3032

Рядом с ними нигде коробочка с желто-зелеными проводами не просматривается?

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3032

ZebraZoo написал :
Из стены изначально торчал заземляющий кабель в сан узлах

А теперь он где?

Регистрация: 27.05.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 56

Было как на рисунке.

А теперь он обрезан, т.к. думал что не пригодится, т.к. стиралка свой имеет заземляющий контакт, а ванна пластиковая.

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3032

ДСУП не доделана. Заставляйте застройщика доделывать. Думаю, та же картина как минимум на всем Вашем этаже, а может и не на нем одном.

Регистрация: 27.05.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 56

Я бы с удовольствием, но мне нужно объяснение, т.е. суть претензий. Как обосновать, что "ДСУП не доделана"? И где она физически должна размещаться?
И нельзя ли просто теперь свести все концы к защитному в любой розетке (т.е. после того как магистраль будет восстановлена)?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

ZebraZoo написал :
Как обосновать, что "ДСУП не доделана"? И где она физически должна размещаться?

Правила Устройства Электроустановок 7 написал :
7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток)
Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе. Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток до 30 мА.
Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.

ZebraZoo написал :
И где она физически должна размещаться?

ДСУП организуется путем установки в подходящем месте коробки уравнивания потенциалов (КУП), где размещается обычная латунная шина, к которой подключается тот провод, который у вас отсутствует, и расходятся защитные проводники ко всем железякам в санузле и дублирующие проводники к РЕ-клеммам розеток, светильников.

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3032

ZebraZoo, и даже при отсутствии куска РЕ-стояка, если ДСУП есть и исправна, щипать в санузле Вас не будет.

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

Ребята кончай демагогию и читайте пост #21 от ТС - РЕ стояк сп....ли от первого до последнего этажа. Этим всё сказано!!!

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3032

DED@ПВО написал :
кончай демагогию и читайте пост #21 от ТС - РЕ стояк сп....ли от первого до последнего этажа

Тем не менее, даже при отсутствии РЕ-стояка исправная ДСУП электробезопасность в санузле обеспечит. Чего не скажешь об остальной квартире.

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3032

Но стояк-то восстанавливать надо, ясно дело!

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

НЕМЕЦ написал :
Тем не менее, даже при отсутствии РЕ-стояка исправная ДСУП электробезопасность в санузле обеспечит. Чего не скажешь об остальной квартире.

Боюсь будет смешно, если ДСУП взята от РЕ которого нет........ Надо все проверять......

Регистрация: 27.05.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 56

Всем спасибо за ответы! Думаю теперь только ждать пока восстановят кабель. Потом перемеряю все.

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3032

ZebraZoo написал :
Думаю теперь только ждать пока восстановят кабель

ДСУП начинайте восстанавливать уже сейчас.