Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 24.10.2013 Новосибирск Сообщений: 132
#4111400

Здравствуйте
Уважаемые специалисты, помогите спроектировать схему разводки электрики и наполнение внутриквартирного щитка.
Ситуация следующая: 4-комнатная квартира в новостройке, планирую всю электрику полностью переделать (шняга от застройщика и неудобна, и бестолкова местами)
В этажном щитке останется счетчик, вводной автомат (63А) и, насколько я понял, противопожарный УЗО
Далее пойдет ввод в квартиру 3х16 кв.мм., затем собственно квартирный щит

Вот тут у меня начинаются разногласия со специально обученным электриком, который будет делать всю проводку. Он агитирует за минималистичный вариант, мне же лично важна максимальная защита (дети маленькие и шебутные), ну и удобство эксплуатации

Какие потребители будут в квартире:

  1. Кухня
    1.1. Варочная панель
    1.2. Духовка
    1.3. Посудомойка
    1.4. Кондиционер (теплообменный блок будет стоять на лоджии - УК запрещает их вешать на фасаде здания)
    1.5. Холодильник
    1.6. Группа розеток на фартуке кухни (чайник, блендер, и т.п.)
    1.7. Группа розеток прочих (телевизор и т.п., сухое и не очень мощное)
    1.8. Небольшой накопительный водонагреватель (10-20л)
    1.9. Освещение (подсветки кухонного гарнитура, люстра, дополнительные светильники)

  2. Гостиная
    2.1 Розетки (телевизор, двд проигрыватель, муз. центр и т.п.)
    2.2. Освещение (люстра, дополнительные светильники)

  3. Детская1
    3.1. Розетки (комп, игровая приставка, телевизор, настольная лампа и проч.)
    3.2. Освещение (люстра, дополнительные светильники, диодная подсветка на потолке)

  4. Детская2
    4.1. Розетки (пока ничем не загружены, в будущем нагрузка будет подобная детской1)
    4.2. Освещение (люстра, дополнительные светильники, настенные бра)

  5. Спальня
    5.1. Розетки (телевизор, всевозможные зарядные устройства)
    5.2. Освещение (люстра, прикроватные светильники, подсветка зеркала)

  6. Санузлы (их два, но по потребителям и нагрузкам примерно одинаковые)
    6.0. В одном из санузлов будут стоять стиральная машина и накопительный водонагреватель (100л), в другом санузле будет электрический полотенцесушитель
    6.1. Розетка (для фена/бритвы)
    6.2. Теплый пол (площади - 1,5кв.м. и 2кв.м., так что не очень мощные)
    6.3. Принудительная вентиляция
    6.4. Освещение (по 4 светодиодных светильника на 12Вт каждый)

  7. Коридор
    7.1. Верхний свет
    7.2. Ночная диодная подсветка, встроенная в пол
    Вообще говоря, коридор состоит из двух "рукавов", так что возможно имеет смысл разделить его на две группы

  8. Лоджии (их тоже две)
    Наполнение минималистичное: розетка+светильник

  9. Гардероб
    Тоже минимум: розетка и 2-3 светильника

  10. Прихожая, где и будет установлен внутриквартирный щит
    10.1. Розетки (сигнализация, радиотелефон, wi-fi раутер, видео-домофон и проч.)
    10.2. Освещение

Начитавшись форумов и насмотревшись роликов на ютубе, я рассуждаю так:
Все мощные или опасные потребители сажаются на отдельные автоматы (опасные еще и под УЗО):

  • варочная панель
  • духовка
  • холодильник (к нему, по идее, должна быть прямая линия в обход вводного внутрикварирного автомата, чтобы при длительной отлучке можно было обесточить всю квартиру кроме холодильника)
  • посудомойка
  • кондиционер
  • стиралка
  • водонагреватели
  • теплые полы
  • розетки и полотенцесушитель в санузлах
  • освещение/вентиляция в санузлах
  • розетки фартука на кухне
  • розетка+светильник на лоджиях
    Далее, разделяем контуры освещения и розеток во всех комнатах:
  • освещение кухни
  • "сухие" розетки кухни
  • освещение гостиной
  • розетки гостиной
  • освещение детской1
  • розетки детской1
  • освещение детской2
  • розетки детской2
  • освещение спальни
  • розетки спальни
  • два контура освещения коридора (по контуру на каждый "рукав")
  • гардероб (тут мне кажется можно объединить розетку и освещение)
  • освещение прихожей
  • розетки прихожей

Уважаемые специалисты, подскажите, в правильном ли направлении я рассуждаю?
Не слишком ли это маниакальная схема?
Верно ли, что на все "мокрые" розетки следует ставить УЗО (или диф. автомат)?
Нужно ли УЗО для освещения в санузле?
Нужно ли УЗО для освещения/розеток лоджий?
По какому принципу можно устанавливать одно УЗО для нескольких контуров?

Вся проводка будет проложена по потолку и в вертикальных штробах к потребителям кабелем ВВГнг-LS, нужно ли его дополнительно защищать гофрой или того, что он не поддерживет горение и малодымный будет достаточно?

Заранее спасибо.
Извините за "многобукав", хотелось дать наиболее полную картину.

Минималистичный вариант нам не нужен!

Розетки ставить под УЗО все! И вообще у вас есть вопросы - так вот во всех случаях УЗО - ДА.
По потолку? По потолку либо лоток + гофра либо чисто гофра (вопрос технологичности прокладки). Дайте планировку квартиры и укажите где щит и где разные помещения.
Лоток особо рекомендованный вариант.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

mishgun_ написал :
Не слишком ли это маниакальная схема?

признаки маниакальности у всех разные

mishgun_ написал :
Верно ли, что на все "мокрые" розетки следует ставить УЗО (или диф. автомат)?

Вообще все розетки должны быть под дифзащитой

mishgun_ написал :
Нужно ли УЗО для освещения в санузле?

Требований ставить нет, но для себя любимого...

mishgun_ написал :
Нужно ли УЗО для освещения/розеток лоджий?

Обязательно, выключатель должен быть в комнате, розетка - IP44, светильник тоже. Лоджия ведь будет застеклена?

mishgun_ написал :
По какому принципу можно устанавливать одно УЗО для нескольких контуров?

УЗО+автоматы к нему

mishgun_ написал :
защищать гофрой

такой необходимости нет. если по полу - то там да, лучше гофру использовать, чтоб меньше топтать сам кабель

34 линии. Это не считая ввода и линий к КУП. Чтобы нормально собрать я бы ориентировался на щит на 96 модулей (счётчик, УЗМ, вводной автомат, УЗО отдельных групп, дифавтоматы отдельных линий, автоматы, клеммники).
А прокладка по потолку в проволочном лотке вплоть до тех мест, где кабелей останется штук пять-шесть, далее можно переходить на гофру и клипсы (до стены), в гофре крепление технологично. Спуски по стене в гофру не затягивать. Целиком в гофре проложить линии слаботочки (и не укладывать их рядом с силой).
Фото планировки по прежнему приветствуется.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

mishgun_ написал :
помогите спроектировать схему разводки электрики и наполнение внутриквартирного щитка.

А не пробовали для начала посмотреть тему с фотографиями щитов?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

web-rr написал :
34 линии. Это не считая ввода и линий к КУП. Чтобы нормально собрать я бы ориентировался на щит на 96 модулей.

Я бы число линий немного ужал и запихнул в щит 72м

Регистрация: 18.09.2013 Белгород Сообщений: 1216

ksiman написал :
Я бы число линий немного ужал и запихнул в щит 72м

да по факту дня за 3 помощи щит выйдет мест 150

щаа пошучу про что забыли- узм 51 . варисторная защита. реле выбора фаз
лампы индикаторные на дин рейку. вольтметры. и это даже не заикаясь про резервное питание

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

luzgin написал :
щаа пошучу про что забыли- узм 51 . варисторная защита. реле выбора фаз
лампы индикаторные на дин рейку. вольтметры. и это даже не заикаясь про резервное питание

Фаза там одна
Про ДИН-розетку не забудьте

luzgin написал :
да по факту дня за 3 помощи щит выйдет мест 150

Короче, чтобы зря время не тянуть - 96м под слаботочку и 192м под силу

Регистрация: 18.09.2013 Белгород Сообщений: 1216

ksiman написал :
Фаза там одна

да просмотрел

Регистрация: 24.10.2013 Новосибирск Сообщений: 132

andrewkhv написал :
Обязательно, выключатель должен быть в комнате, розетка - IP44, светильник тоже. Лоджия ведь будет застеклена?

лоджия застеклена, но не герметично (алюминиевый профиль)
про выключатель в комнате я как-то не подумал

avmal написал :
А не пробовали для начала посмотреть тему с фотографиями щитов?

смотрел, страниц десять отсмотрел
очень круто и красиво сделано, но принципов проектирования не раскрывает

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

mishgun_ написал :
смотрел, страниц десять отсмотрел
очень круто и красиво сделано, но принципов проектирования не раскрывает

Правильно, это уже в других темах
Например тут

Регистрация: 24.10.2013 Новосибирск Сообщений: 132

план квартиры такой:

местонахождение внутриквартирного щитка слева от входной двери (внутри встроенного шкафа)

mishgun_ написал :
но принципов проектирования не раскрывает

Там же все потребители подписаны и проводники можно проследить какие куда идут ...

mishgun_ написал :
принципов проектирования

Либо по помещениям и выделенными мощными потребителями,либо по функционалу(это в основном со световыми делами),либо просто по группам - что-то типа:комната - группа розеток,свет отдельно,вп и проч. тоже отдельно,ну и дифф.защита - либо на группу потребителей,либо выделенная.

И это пройдёт ...

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

mishgun_ написал :
пвнутри встроенного шкафа

Силовые щиты очень нежелательно ставить внутри сгораемых шкафов...

Регистрация: 18.09.2013 Белгород Сообщений: 1216

я бы обьединил:
розетки детская,детская,спальня,гардероб авдт 16 А (2 места)
свет детская,детская,спальня,гардероб Автомат 10 А (1 место)
роз коридоры санузлы гостинная авдт 16 А (2 места)
свет коридоры санузлы гостинная Автомат 10 А (1 место)
стиралка авдт х А (2 места)
водогрей авдт х А (2 места)
кондер Автомат Х А (1 место)
посудомойка авдт х А (2 места)
лоджия свет и розетка авдт 16 А (2 места)
кухня свет Автомат 10 А (1 место)
кухня роз 1 авдт 16 А (2 места)
кухня роз 2 авдт 16 А (2 места)
кухня варочная авдт х А (2 места)
кухня духовка авдт х А (2 места)
вводной автомат Автомат Х А (1 место)отключает все кроме холодильника
холодильник Автомат 16 А (1 место)

вроде ниче не забыл---26 мест

я бы взял мини прагму не 36 мест(вдруг еще чего вылезет)

имхо

Регистрация: 24.10.2013 Новосибирск Сообщений: 132

luzgin написал :
я бы обьединил:
розетки детская,детская,спальня,гардероб авдт 16 А (2 места)
свет детская,детская,спальня,гардероб Автомат 10 А (1 место)
роз коридоры санузлы гостинная авдт 16 А (2 места)
свет коридоры санузлы гостинная Автомат 10 А (1 место)
стиралка авдт х А (2 места)
водогрей авдт х А (2 места)
кондер Автомат Х А (1 место)
посудомойка авдт х А (2 места)
лоджия свет и розетка авдт 16 А (2 места)
кухня свет Автомат 10 А (1 место)
кухня роз 1 авдт 16 А (2 места)
кухня роз 2 авдт 16 А (2 места)
кухня варочная авдт х А (2 места)
кухня духовка авдт х А (2 места)
вводной автомат Автомат Х А (1 место)отключает все кроме холодильника
холодильник Автомат 16 А (1 место)

вроде ниче не забыл---26 мест

я бы взял мини прагму не 36 мест(вдруг еще чего вылезет)

имхо

а авдт - это что? диф.автомат?
лоджий у меня две и они по разные стороны дома, так что придется их раздваивать
разве правильно смешивать розетки из комнат и санузлов?
еще в санузлах теплый пол - по идее, их можно оба на один автомат посадить?

Регистрация: 18.09.2013 Белгород Сообщений: 1216

mishgun_ написал :
а авдт - это что? диф.автомат?

да

mishgun_ написал :
лоджий у меня две и они по разные стороны дома, так что придется их раздваивать

в щите сажаеш обе лоджии на 1 авдт 10 А (в розетки
вы там ,сдаеться мне ,ничего включать не будете

mishgun_ написал :
разве правильно смешивать розетки из комнат и санузлов?

если по нагрузке хватает -почему нет

mishgun_ написал :
еще в санузлах теплый пол - по идее, их можно оба на один автомат посадить?

тп на 1 авдт (вдруг чего пробьет)----тп забыл в щит вставить

ну и еще я бы дождался еще пары мнений (в споре рождаеться истина)

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

ksiman написал :
Короче, 96м под слаботочку и 192м под силу

96/192 раз, 96/192 два.....Господа кто больше?..... Не стесняйтесь.....

mishgun_ написал :
план квартиры такой:

местонахождение внутриквартирного щитка слева от входной двери (внутри встроенного шкафа)

Я вот понарисовал возможные трассы лотков

mishgun_ написал :
а авдт - это что? диф.автомат?
лоджий у меня две и они по разные стороны дома, так что придется их раздваивать
разве правильно смешивать розетки из комнат и санузлов?
еще в санузлах теплый пол - по идее, их можно оба на один автомат посадить?

АВДТ - похоже что диф.
Однако не идите на поводу у тех, кто почему-то решил, несмотря на вашу первоначальную просьбу, взять да впихнуть всё в маленький щит и неоправданно объединить линии.

luzgin написал :
я бы обьединил:
розетки детская,детская,спальня,гардероб авдт 16 А (2 места)
свет детская,детская,спальня,гардероб Автомат 10 А (1 место)
роз коридоры санузлы гостинная авдт 16 А (2 места)
свет коридоры санузлы гостинная Автомат 10 А (1 место)

По моему глупость! Свет объединять во всей квартире на один автомат? А чё так? Без света посидеть охота?
Розетки санузла и других помещений квартиры соединять на одну линию зачем? Чтобы понять что невозможно использовать на такой линии УЗО на 10 мА?
Розеточные линии 4-х помещений на один автомат? Вообще феерично! Да там же в сумме наверняка 25 розеток и всё на одном автомате в 16 ампер? А нагрузочка вполне себе (по крупному только) одновременно фен 2 кВт (доча из ванной сушится), калорифер на 1,5 кВт (бабуля мёрзлявая греется), маманя пылесосит (киловатт?). Всё, алес гемахт, нихт ершисн? Или далее последует совет номинал автомата изменить "шоб не выбивало"?

Готов взяться за сборку щита. На шеф-монтаж не поеду.
Я бы агитировал за Призму (Prisma от Schneider Electric), но ходить нужно проверенными тропами. Поэтому Прагма.
Место под щит большое? Подвод кабелей будет снизу, сверху, или со всех сторон понемногу?

Регистрация: 18.09.2013 Белгород Сообщений: 1216

web-rr написал :
взять да впихнуть всё в маленький щит и неоправданно объединить линии.

mishgun_ написал :
розетки детская,детская,спальня,гардероб авдт 16 А (2 места)

включено одновременно (что редко бывает)
3 тв-600 Вт
2 компа 700 Вт
3 зарядки 200 Вт
роутеры домофон телефон сигнализация ну 500 Вт

2 Квт -10 А (вроде так) ну пусть еще пылесос +1500 Вт
все равно хватает?

Регистрация: 18.09.2013 Белгород Сообщений: 1216

web-rr написал :
Я бы агитировал за Призму (Prisma от Schneider Electric), но ходить нужно проверенными тропами. Поэтому Прагма.

мне особенно накладная нравиться
снимаються верхняя и нижняя части корпуса -кабеля запускать -лучше не придумаеш

Регистрация: 24.10.2013 Новосибирск Сообщений: 132

web-rr написал :
Готов взяться за сборку щита. На шеф-монтаж не поеду.
Я бы агитировал за Призму (Prisma от Schneider Electric), но ходить нужно проверенными тропами. Поэтому Прагма.
Место под щит большое? Подвод кабелей будет снизу, сверху, или со всех сторон понемногу?

география несколько отдаленная у нас с вами
место под щит много, но метровой высоты шкаф не хотелось бы городить
подвод сверху (ввод в квартиру идет в 15-20 см от потолочного перекрытия)

Регистрация: 24.10.2013 Новосибирск Сообщений: 132

luzgin написал :
включено одновременно (что редко бывает)
3 тв-600 Вт
2 компа 700 Вт
3 зарядки 200 Вт
роутеры домофон телефон сигнализация ну 500 Вт

2 Квт -10 А (вроде так) ну пусть еще пылесос +1500 Вт
все равно хватает?

две комфорки на плите - 2-2,5квт
чайник - 1-1,5квт
3 телевизора - 600вт
2 компа - один у сына игровой, БП на 800Вт, хотя он импульсный, сколько он реально мощи потребляет? второй - 150вт, чисто кино/мультики посмотреть
уже больше 5кВт набирается, не считая водонагревателя (у которого свой алгоритм включения) и стиралки

насчет включения одновременно - у нас пик как правило на 19-23 часа приходится, когда все приходят домой и начинают готовить, стирать, пить чай, шпилить в доту и проч.

А! Немаловажный вопрос! Вот решу я защитить все розетки в доме УЗО на 10 или 30мА, как эти УЗО будут дружить с импульсными блоками питания современной техники?
Сегодня был у энергетика управляющей компании, он рекомендовал на "сухие" розетки ставить УЗО на 100мА

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

mishgun_ написал :
Сегодня был у энергетика управляющей компании, он рекомендовал на "сухие" розетки ставить УЗО на 100мА


Больше у него ничего не спрашивайте...

Регистрация: 24.10.2013 Новосибирск Сообщений: 132

ksiman написал :

Больше у него ничего не спрашивайте...

речь шла о розетках, в которые будет включен комп с импульсным блоком питания
сказал, что они бывают ложно срабатывают

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Нормальное стандартное УЗО на 30мА прекрасно уживается с любой техникой (в разумных количествах)

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

mishgun_ написал :
речь шла о розетках, в которые будет включен комп с импульсным блоком питания
сказал, что они бывают ложно срабатывают

Вот туда надо УЗО типа А обязательно, но на 30мА

Регистрация: 18.09.2013 Белгород Сообщений: 1216

mishgun_ написал :
А! Немаловажный вопрос! Вот решу я защитить все розетки в доме УЗО на 10 или 30мА, как эти УЗО будут дружить с импульсными блоками питания современной техники?

с этим полностью согласен
в моей практике тв плазма давала ток утечки 90 мА чем выбивало противопожарное
узо100 мА
естественно заказчик тв 42" менять и ремонтировать не стал -дальше я думаю продолжать не надо...

Регистрация: 18.09.2013 Белгород Сообщений: 1216

mishgun_ написал :
две комфорки на плите - 2-2,5квт
чайник - 1-1,5квт
3 телевизора - 600вт
2 компа - один у сына игровой, БП на 800Вт, хотя он импульсный, сколько он реально мощи потребляет? второй - 150вт, чисто кино/мультики посмотреть
уже больше 5кВт набирается, не считая водонагревателя (у которого свой алгоритм включения) и стиралки

luzgin написал :
стиралка авдт х А (2 места)
водогрей авдт х А (2 места)
кондер Автомат Х А (1 место)
посудомойка авдт х А (2 места)
лоджия свет и розетка авдт 16 А (2 места)
кухня свет Автомат 10 А (1 место)
кухня роз 1 авдт 16 А (2 места)
кухня роз 2 авдт 16 А (2 места)
кухня варочная авдт х А (2 места)
кухня духовка авдт х А (2 места)

у вас на кухне2 компа?
я писал про обьединение спален

luzgin написал :
розетки детская,детская,спальня,гардероб

luzgin написал :
включено одновременно (что редко бывает)
3 тв-600 Вт
2 компа 700 Вт
3 зарядки 200 Вт
роутеры домофон телефон сигнализация ну 500 Вт

2 Квт -10 А (вроде так) ну пусть еще пылесос +1500 Вт
все равно хватает?

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

luzgin написал :
в моей практике тв плазма давала ток утечки 90 мА чем выбивало противопожарное
узо100 мА

УЗО 100мА должно срабатывать от 50 и до 100мА - это норма.... Значит при таких утечках лучше ставить УЗО 300мА.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

DED@ПВО написал :
Значит при таких утечках лучше ставить УЗО 300мА.

При таких утечках лучше разбираться с ними

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

ksiman написал :
При таких утечках лучше разбираться с ними

Если они действительно квалифицируются как не допустимые, то да, конечно....

Регистрация: 18.09.2013 Белгород Сообщений: 1216

ksiman написал :
При таких утечках лучше разбираться с ними

так я разобрался-выключаеш тв утечки нет

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Бытовые приборы не должны давать такие утечки

Регистрация: 18.09.2013 Белгород Сообщений: 1216

ksiman написал :
Бытовые приборы не должны давать такие утечки

факт остается фактом

mishgun_ написал :
география несколько отдаленная у нас с вами
место под щит много, но метровой высоты шкаф не хотелось бы городить
подвод сверху (ввод в квартиру идет в 15-20 см от потолочного перекрытия)

Тогда в Москву заказывайте, там поближе будет.
Если что с географией у меня порядок. Это ирония такая.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

mishgun_ написал :
смотрел, страниц десять отсмотрел
очень круто и красиво сделано, но принципов проектирования не раскрывает

Это, если осматривать, а если при этом ещё и думалку включить, то по цветам бирок можно прекрасно понять распределение нагрузок по группам, а по надписям сами нагрузки. Смотреть-то надо то, что вам на данный момент необходимо, а не всё вподряд.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

mishgun_ написал :
место под щит много, но метровой высоты шкаф не хотелось бы городить

Бокса на 36 модулей вам будет достаточно.

Регистрация: 19.03.2011 Электросталь Сообщений: 844

Автору темы.
Определитесь с постановкой задачи:
1) хочу проще-дешевле;
2) хочу, как правильно;
3) хочу максимально грамотно, удобно, безопасно, дорого + навороты в соответствие с моими пожеланиями.

Максимальная защита: я понимаю это так и так. (Например, главное - защита от поражения током. Дублирование дифференциальной защиты на линии "мокрых" потребителей и т. п.)
Удобство эксплуатации: хочу вот это, вот так и еще так. (Например, независимое управление тремя группами освещения в коридорах из шести мест)

Возьмите готовую схему, более-менее соответствующую Вашей задаче. Доработайте и уточните ее под свои нужды.
Определяетесь с брендом и компоновочной схемой. Для решения этой задачи смотрите готовые сборки в разделе.
Замечу, что квартирная сборка в Вашем случае должна быть рассчитана на достаточно большой ток в длительном режиме.

Регистрация: 24.10.2013 Новосибирск Сообщений: 132

Я вроде бы в первом же сообщении сказал, что хочу чтоб все было безопасно и удобно, но без лишних наворотов
Если бы хотел тремя группами освещения из шести мест рулить - я бы так и написал

Проблема в том, что разные спецы продвигают разные идеологии, поэтому и приходится во все вникать самому
Не проконтролируешь - поставят узо типа ас везде, а потом будет маета с ложными срабатываниями и злобные хихиканья электрика, мол, я же говорил не нужен тут узо

mishgun_ написал :
... чтоб все было безопасно и удобно, но без лишних наворотов разные спецы продвигают разные идеологии поставят узо типа ас везде, а потом будет маета с ложными срабатываниями...

Безопасность всегда комплекс мер, вплоть до соответствующих разъяснительных бесед с детьми, а не только установка УЗО.

Любая идеология есть ложное сознание. Сознание вторично и у спецов оно обычно детерминировано ассортиментом ближайшего спецмагазина.

Когда avmal берется уложиться в 36 модулей, то он вероятно подразумевает установку N-ого количества одномодульных автоматов 1+N под групповыми УЗО. Другие спецы нечто другое планируют, вот и скачет цифра от 36 до 90.

Типы А и АС имеют отношение к форме тока утечки, а против ложных срабатываний на линия компьютеров используют тип А с задержкой срабатывания 10 милисекунд. У разных фирм обозначения такого УЗО разные. Например, у АВВ оно называется А-РR.

Регистрация: 24.10.2013 Новосибирск Сообщений: 132

Всем огромное спасибо за консультации.
Пока у меня в голове вырисовывается такая схема:

розетки детская1 - автомат 16А
розетки детская2 - автомат 16А
розетки спальня - автомат 16А - эти 5 групп защищаем УЗО тип А 30мА 63А???
розетки гардероб - автомат 16А
розетки коридор1 - автомат 16А

свет детская1 - автомат 10А
свет детская2 - автомат 10А
свет спальня - автомат 10А - на эти 5 групп УЗО не нужно?
свет гардероб - автомат 10А
свет коридор1 - автомат 10А

лоджия1 (розетки+свет) - автомат 16А - эти 2 группы защищаем УЗО тип А (или можно и АС?) 30мА 40А
лоджия2 (розетки+свет) - автомат 16А

розетки прихожая - автомат 16А
розетки коридор2 - автомат 16А - эти 3 группы защищаем УЗО тип А 30мА 50А
розетки гостиная - автомат 16А

свет прихожая - автомат 10А
свет коридор2 - автомат 10А - здесь тоже не нужно УЗО?
свет гостиная - автомат 10А

теперь сложное/опасное:
кухня
свет кухня - автомат 10А - эти две группы тоже без УЗО?
подсветка кухня (светильники на кух.гарнитуре) - автомат 10А

розетки фартука кухни - автомат 16А
розетки прочие кухни - автомат 16А

варочная панель - автомат 32А
духовой шкаф - автомат 32А
кухня резерв - автомат 16А (возможно, под измельчитель для мойки) - эти 6 групп защищаем УЗО тип А (или можно АС?) 30мА 63А (или нужно на каждый прибор ставить отдельное УЗО? или диф.автомат вместо автомат+УЗО?)
водонагреватель - автомат 16А
посудомойка - автомат 16А
кондиционер - автомат 16А

санузлы:
водонагреватель санузел1 - автомат 16А
стиралка санузел1 - автомат 16А - эти 4 группы защищаем УЗО тип А 30мА 50А
розетки санузел1 - автомат 16А
розетки санузел2 - автомат 16А

свет санузел1 - автомат 10А - на эти две группы УЗО тип АС (подойдет для светодиодных светильников или нужен тип А???) 30мА 32А
свет санузел2 - автомат 10А

холодильник - автомат 16А (пройдет в обход вводного квартирного автомата)
розетка сигнализации - автомат 16А (пройдет в обход вводного квартирного автомата)

наличие проходных выключателей на свет в коридоре1 и спальне как-то влияет на схему щита?
под проходными выключателями подразумеваю возможность включения/выключения одного и того же осветительного прибора из двух точек

итого вышло:
автомат 10А - 12шт (одномодульные)
автомат 16А - 22шт (одномодульные)
автомат 32А - 2шт (двумодульные)
УЗО - 6шт (двумодульные)
итого уже 50 модулей
сюда еще, видимо, добавится вводной автомат 2-3 модульный

покритикуйте, пожалуйста

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

mishgun_ написал :
покритикуйте, пожалуйста

Если все Ваши идеи отобразить графически - будет легче обсуждать общую картину

Регистрация: 24.10.2013 Новосибирск Сообщений: 132

ksiman написал :
Если все Ваши идеи отобразить графически - будет легче обсуждать общую картину

ок, сейчас попробую изобразить

не могу понять, исходя из чего выбирается номинал УЗО? не ток утечки, а именно номинал
ток утечки, если я правильно понял, выбирается: для санузлов 10мА, в прочих помещениях - 30мА

Регистрация: 18.09.2013 Белгород Сообщений: 1216

мысли вслух

mishgun_ написал :
свет детская1 - автомат 10А
свет детская2 - автомат 10А
свет спальня - автомат 10А - на эти 5 групп УЗО не нужно?
свет гардероб - автомат 10А
свет коридор1 - автомат 10А

вот сколько в этих комнатах света в кВт будет ?(мое мнение ~2 кВт)

mishgun_ написал :
лоджия1 (розетки+свет) - автомат 16А - эти 2 группы защищаем УЗО тип А (или можно и АС?) 30мА 40А
лоджия2 (розетки+свет) - автомат 16А

что планируеться включать в розетки в 2х лоджиях одновременно?

mishgun_ написал :
свет санузел1 - автомат 10А - на эти две группы УЗО тип АС (подойдет для светодиодных светильников или нужен тип А???) 30мА 32А
свет санузел2 - автомат 10А

вот здесь точно будут 2 энергосберегайки и 2 подсветки зеркал поэтому конечнно нужно 2 автомата(это я шучу)

mishgun_ написал :
холодильник - автомат 16А (пройдет в обход вводного квартирного автомата)
розетка сигнализации - автомат 16А (пройдет в обход вводного квартирного автомата)

у меня в доме на холодильник отдельнаа линия не идет и продукты не портяться

как всегда это лишь мое мнение (никому не навязываю)
а решать как будет конечно Вам

mishgun_ написал :
духовой шкаф - автомат 32А

Ну не смешно уже.

mishgun_ написал :
УЗО тип А 30мА 50А

Кто производитель?

mishgun_ написал :
30мА 32А

Аналогично.

И это пройдёт ...

Регистрация: 24.10.2013 Новосибирск Сообщений: 132

luzgin написал :
вот сколько в этих комнатах света в кВт будет ?(мое мнение ~2 кВт)

10А выбрано из соображения защиты кабеля 3х1,5кв.мм.
или нужно автоматы еще меньшего номинала?

luzgin написал :
что планируеться включать в розетки в 2х лоджиях одновременно?

здесь примерно такие же соображения: на розетку пускаем кабель 3х2,5 кв.мм., а на его защиту надо ставить 16А автомат

luzgin написал :
вот здесь точно будут 2 энергосберегайки и 2 подсветки зеркал поэтому конечнно нужно 2 автомата(это я шучу)

аз освещения здесь будут по 4 светодиодных потолочных светильника в каждом санузле, плюс подсветка зеркала

luzgin написал :
у меня в доме на холодильник отдельнаа линия не идет и продукты не портяться

здесь такое соображение: когда надолго уезжаем, можно одним вводным рубильником обесточить всю квартиру, оставив работающими холодильник и сигнализацию

Регистрация: 24.10.2013 Новосибирск Сообщений: 132

serj12 написал :
Ну не смешно уже.
Кто производитель?
Аналогично.

над каждым "чайником" можно поглумиться в области, в которой хорошо разбираешься
а можно просто сказать: духовка никогда не сожрет 32А, 50- и 32-амперных узо не бывает в природе

luzgin написал :
вот сколько в этих комнатах света в кВт будет ?(мое мнение ~2 кВт)

А это тут причём,он же группы выделяет,а не по мощности рассчитывает?!Попадались квартиры где и 5 кВт установленной мощности,и 2 кВт ...

luzgin написал :
нужно 2 автомата(это я шучу)

Что бы без света не остаться при аварии в одном из санузлов.

И это пройдёт ...

mishgun_ написал :
духовка никогда не сожрет 32А

Да ну,вы не верите в наших людей,я лично видел духовку на 8 кВт и она подключалась прямым вводом,а так они ,как правило ,на обычную розетку рассчитаны - с вилкой.

mishgun_ написал :
можно поглумиться в области, в которой хорошо разбираешься

В бытовой технике я -

mishgun_ написал :
"чайником"

mishgun_ написал :
50- и 32-амперных узо не бывает в природе

Опять же - не надо недооценивать наших китайских товарищей,чего у них только нет.Вы же не указали на чём собираете,поэтому я и спросил

serj12 написал :
Кто производитель?

mishgun_ написал :
или нужно автоматы еще меньшего номинала?

унификация и цена(на 6А как правило дороже)

И это пройдёт ...

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

УЗО 10мА 40А - убираем (нет таких)
А дифавтоматы почему совсем не используете?
Например можно свет в обоих санузлах поставить под один ДА С10 30мА

mishgun_ написал :
для санузлов 10мА

Они как правило на 16А,у SE есть на 25А.

И это пройдёт ...

Регистрация: 24.10.2013 Новосибирск Сообщений: 132

ksiman написал :
УЗО 10мА 40А - убираем (нет таких)
А дифавтоматы почему совсем не используете?
Например можно свет в обоих санузлах поставить под один ДА С10 30мА

дифавтоматы не использовал потому, что автомат+узо стоят дешевле чем дифавтомат
или я не прав?

Регистрация: 24.10.2013 Новосибирск Сообщений: 132

serj12 написал :
Опять же - не надо недооценивать наших китайских товарищей,чего у них только нет.Вы же не указали на чём собираете,поэтому я и спросил

собирать планирую на Shneider/Legrand/ABB
никаких китайцев
к российским изделиям также отношусь с большим подозрением

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

mishgun_ написал :
автомат+узо стоят дешевле чем дифавтомат

угу, но занимает меньше места.

mishgun_ написал :
к российским изделиям

их еще найти надо

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

mishgun_ написал :
дифавтоматы не использовал потому, что автомат+узо стоят дешевле чем дифавтомат
или я не прав?

Если место не ограничивается и есть возможность поставить щит на 72м, то можно обойтись и без дифов

Регистрация: 24.10.2013 Новосибирск Сообщений: 132

ksiman написал :
Если место не ограничивается и есть возможность поставить щит на 72м, то можно обойтись и без дифов

хотелось бы шкаф поменьше...

и все так, я не могу понять, по какому принципу выбирается номинал УЗО?
допустим освещение в санузлах, на каждом по 10А-му автомату
какой номинал должен быть у УЗО?
смотрю ассортимент местного магазина: есть Legrand ВДТ DX3 2П 16А 10мА-A (411550)
достаточно ли будет такого УЗО?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

ksiman написал :
Если место не ограничивается и есть возможность поставить щит на 72м, то можно обойтись и без дифов

а если не ограничен бюджет - то можно все на диффах собрать, соединив их 2-полюснми гребенками и получить грамотный монтаж с минимумом проводов

mishgun_ написал :
достаточно ли будет такого УЗО?

нет, потому что ток через узо может превысить 16А. кроме того, 10мА узо ставят на единственную линию. лучше ставьте везде одинаковые 30мА узо на 63А, чтобы не задумываться о сумме номиналов автоматов на них - все узо все равно будут защищены вводным автоматом на 63А.

Регистрация: 24.10.2013 Новосибирск Сообщений: 132

andrewkhv написал :
а если не ограничен бюджет - то можно все на диффах собрать, соединив их 2-полюснми гребенками и получить грамотный монтаж с минимумом проводов

бюджет, разумеется, ограничен

Регистрация: 24.10.2013 Новосибирск Сообщений: 132

andrewkhv написал :
нет, потому что ток через узо может превысить 16А. кроме того, 10мА узо ставят на единственную линию. лучше ставьте везде одинаковые 30мА узо на 63А, чтобы не задумываться о сумме номиналов автоматов на них - все узо все равно будут защищены вводным автоматом на 63А.

а в чем разница между
Legrand ВДТ DX3 2П 63А 30мА-AC (411506)
и
Legrand ВДТ DX3 2П 63А Hpi 30мА (411592)

кроме того, что Hpi в два раза дороже?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

Hpi - это наверно "помехозищищенное", если в соседнем цеху рубануть питание электродуговой печи, то пошедшая по сети помеха не вырубит это УЗО в быту это лишняя трата денег

А разве домой не лучше поставить УЗО класса А, а не АС?
Хорошая статейка про УЗО

Регистрация: 24.10.2013 Новосибирск Сообщений: 132

Slonobas написал :
А разве домой не лучше поставить УЗО класса А, а не АС?
Хорошая статейка про УЗО

тип А не то, чтобы лучше, а насколько я понял, не вызывает ложных срабатываний, когда к нему подключена нагрузка с импульсным блоком питания

mishgun_ написал :
Пока у меня в голове вырисовывается такая схема:

...

покритикуйте, пожалуйста

Переделываем все группы. С целью повышения надёжности электроснабжения при условии обеспечения безопасности. Это только один из вариантов, можно ещё собрать на одномодульных дифах, можно комбинацию этих двух схем в разных соотношениях.

Вводной двухполюсной автомат С63.
УЗМ51М
Далее раздача на группы в том числе и на неотключаемую нагрузку.

Группа 1 под защитой УЗО 63А / 30 мА

розетки детская 1 - автомат 16А
розетки детская 2 - автомат 16А
розетки гардероб - автомат 16А
свет спальня - автомат 10А
свет коридор 1 - автомат 10А

Группа 2 под защитой УЗО 63А / 30 мА

розетки спальня - автомат 16А
розетки коридор 1 - автомат 16А
свет детская1 - автомат 10А
свет детская2 - автомат 10А
свет гардероб - автомат 10А

Группа 3 под защитой УЗО 40А / 30 мА

Лоджия 1 (розетки+свет) - автомат 16А
Лоджия 2 (розетки+свет) - автомат 16А

Группа 4 под защитой УЗО 63А / 30 мА

розетки прихожая - автомат 16А
розетки коридор 2 - автомат 16А
свет гостиная - автомат 10А
варочная панель - автомат 32А

Группа 5 под защитой УЗО 63А / 30 мА

розетки гостиная - автомат 16А
свет прихожая - автомат 10А
свет кухня + подсветка кухня - автомат 10А
духовой шкаф - автомат 16А

Группа 6 под защитой УЗО 63А / 30 мА

розетки фартука кухни - автомат 16А
розетки прочие кухни - автомат 16А
свет коридор 2 - автомат 10А
кухня резерв - автомат 16А (возможно, под измельчитель для мойки)

водонагреватель - дифавтомат С16А/30 мА

Группа 7 под защитой УЗО 63А / 30 мА

посудомойка - автомат 16А
кондиционер - автомат 16А

Группа 8 под защитой УЗО 25А /10 мА и токоограничивающего С25

водонагреватель санузел 1 - автомат 16А
стиралка санузел 1 - автомат 16А
розетки санузел 1 - автомат 16А
свет санузел 1 - автомат 10А

Группа 9 под защитой УЗО 25А /10 мА и токоограничивающего С25

розетки санузел 2 - автомат 16А
свет санузел 2 - автомат 10А

Неотключаемая группа
холодильник - автомат 16А
розетка сигнализации - автомат 16А

Итого вышло 64 модуля. Счётчик куда? Вот 72 модуля и вытанцовывается.

Вообще говоря, я одну группу сократил.

Регистрация: 18.09.2013 Белгород Сообщений: 1216

mishgun_ написал :
10А выбрано из соображения защиты кабеля 3х1,5кв.мм.
или нужно автоматы еще меньшего номинала?

в 1 автомат можно зажать 2 кабеля одного размера

Регистрация: 24.10.2013 Новосибирск Сообщений: 132

web-rr написал :
Итого вышло 64 модуля. Счётчик куда? Вот 72 модуля и вытанцовывается.

Вообще говоря, я одну группу сократил.

счетчик остается на этажном щитке, вместе с ним остаются автомат на 63А и 300мА-ное УЗО (противопожарное, как я понял)

mishgun_ написал :
счетчик остается на этажном щитке, вместе с ним остаются автомат на 63А и 300мА-ное УЗО (противопожарное, как я понял)

Всё равно в квартирном нужно иметь автомат на вводе или же выключатель нагрузки. Те же 2 модуля.

Регистрация: 24.10.2013 Новосибирск Сообщений: 132

а зачем в группах 8 и 9 применены 25А-ные УЗО с токоограничивающими автоматами?
почему нельзя использовать также как везде УЗО на 63А?

в группе1 суммарный номинал автоматов 68А, а УЗО 63А, разве так можно?

Регистрация: 24.10.2013 Новосибирск Сообщений: 132

web-rr написал :
Всё равно в квартирном нужно иметь автомат на вводе или же выключатель нагрузки. Те же 2 модуля.

это да, я даже его нарисовал