Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4111890

Для расчета допустимого длительного тока для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами надо пользоваться
Предполагаем что она самая правильная.
Как ее понимать?

есть провод NYM-овский 3х6 для водогрея

исходя из таблицы:
это три одножильных ?
или один трехжильный ?
или один двухжильный ? (так как земля не участвует в нагреве, и по ней ничего не течет)

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

newex написал :
один двухжильный ? (так как земля не участвует в нагреве, и по ней ничего не течет)

да
ПУЭ-то читайте полностью:

ПУЭ
1.3.10. Допустимые длительные токи для проводов с резиновой или поливинилхлоридной изоляцией, шнуров с резиновой изоляцией и кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной и резиновой оболочках приведены в табл. 1.3.4 - 1.3.11. Они приняты для температур: жил +65, окружающего воздуха +25 и земли +15 º С.
При определении количества проводов, прокладываемых в одной трубе (или жил многожильного проводника), нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы трехфазного тока, а также заземляющие и нулевые защитные проводники в расчет не принимаются.

Данное утверждение в ПУЭ следует понимать с учётом того, что даже в симметричной 3-фазной системе с несинусоидальным током потребления ток в рабочей жиле может присутствовать и, более того, может превышать ток в фазах. Короче, в некоторых случаях, в 3-фазной системе следует читывать протекание тока по 4-м жилам одного кабеля одновременно. К сожалению, авторам ПУЭ данный вариант в голову не приходил...

ТОесть АВ40А на водогрей с проводом 3х6 - смело ?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

newex написал :
ТОесть АВ40А на водогрей с проводом 3х6 - смело ?

Осторожно

Обычно кабель 3х6 защищают АВ32А, т.к:

  • неизвестно какое реальное сечение кабеля 6кв (обычно это 5-5,2кв)
  • неизвестно сколько ещё силовых проводов будет проходить рядом
  • вполне вероятна возможность протекания тока свыше номинала автомата

newex написал :
Как ее понимать?

Правильно!

newex написал :
есть провод NYM-овский 3х6 для водогрея

Это кабель!

newex написал :
исходя из таблицы:
это три одножильных ?
или один трехжильный ?
или один двухжильный ? (так как земля не участвует в нагреве, и по ней ничего не течет)

В одной трубе?

Так понятно?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

ПPOPAБ написал :
Так понятно?

Так непонятно
При чём тут на воздухе (обычно внутрянку ведут в каналах и трубах) и при чём тут кабели с резиновой изоляцией (NYM имеет ПВХ изоляцию и ПВХ оболочку).
Табл. 1.3.6 применима скорее к сварочным кабелям

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ksiman написал :
при чём тут кабели с резиновой изоляцией

верно подмечено. Ни при чём.
Вообще, я предпочитаю использовать не ПУЭ, а именно данные для конкретных кабелей. Для ВВГ-подобных кабелей - это ГОСТ Р 53769-2010 (табл. 19, например)

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

Alexiy, может лучше таблицами из ГОСТ Р 50571.5.52-2011? заодно и способ прокладки учесть!

ksiman написал :
Табл. 1.3.6 применима скорее к сварочным кабелям

Нет конечно...

ksiman написал :
и при чём тут кабели с резиновой изоляцией (NYM имеет ПВХ изоляцию и ПВХ оболочку).

Может быть укажете при чем тут провода и шнуры?

Отвечает Александр Шалыгин

Журнал Новости Электротехники № 4(70) 2011 год написал :
Сергей Захаров,
«Фирма «Зет»

В действующем издании ПУЭ длительный допустимый ток для кабеля определен для температуры жилы 65 °С (п. 1.3.10). Табл. 1.3.6 определяет ток для кабелей с медными жилами и только с резиновой изоляцией. Как, руководствуясь только требованиями ПУЭ, определить длительный допустимый ток для кабеля с ПВХ изоляцией и температурой жилы 70 °С (а также для других температур)? Можно ли руководствоваться ГОСТ 16442-80?

ОтветАлександр Шалыгин,
начальник ИКЦ МИЭЭ

Глава 1.3 ПУЭ (как и ГОСТ 16422-80) устарела и содержит весьма ограниченные данные по определению допустимых токовых нагрузок. Часть данных, приведенных в главе, противоречит установленным стандартами для конкретных видов кабельно-проводниковой продукции. Так, ПУЭ устанавливает для проводов и кабелей в ПВХ изоляции температуру жилы 65 °С, а соответствующие стандарты для проводов и кабелей в ПВХ изоляции устанавливают температуру изоляции 70 °С, что, согласитесь, не одно и то же.
В России принята система международных стандартов МЭК, позволяющая определить допустимую токовую нагрузку практически для любого кабеля и любого способа прокладки, однако использование указанных стандартов в проектной практике практически невозможно. В настоящее время Московский институт энергобезопасности и энергосбережения (НОУ МИЭЭ) заканчивает разработку нового государственного стандарта на основе международного стандарта МЭК 60364-5-52:2009 «Электропроводки», который в значительной мере заменит главу 1.3 ПУЭ 6-го изд. в части определения допустимых токовых нагрузок электропроводных систем напряжением до 1 кВ.

ksiman написал :
При чём тут на воздухе (обычно внутрянку ведут в каналах и трубах)

Да ну? Как правило в штукатурном слое.

Alexiy написал :
Вообще, я предпочитаю использовать не ПУЭ, а именно данные для конкретных кабелей.

Правильный подход.

andrewkhv написал :
может лучше таблицами из ГОСТ Р

С юридической точки зрения- не лучше.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

ПPOPAБ написал :
Отвечает Александр Шалыгин

ПPOPAБ написал :
С юридической точки зрения- не лучше.

ни фига не понял: МЭК 60364-5-52:2009 «Электропроводки» - это и есть ГОСТ Р 50571.5.52-2011, точнее наоборот

А может кто-нибудь объяснить причину по которой кабель, проложенный в земле, допускает прохождение ощутимо большего тока?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Лучшее охлаждение, меньшая температура

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

Kuznetsov, потому что земля холодная, а также теплосопротивление "оболочка кабеля-земля" меньше, чем "оболочка кабеля-воздух"

то есть случай, когда кабель, закопан в пластиковой трубе с воздухом), как многие здесь любят делать, по сути является чем-то средним между прокладкой на воздухе и в земле?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Кабель в трубе идёт как кабель в трубе

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

Kuznetsov написал :
кабель, закопан в пластиковой трубе

гост р 50571.5.52-2011, таблица А.52.3, поз. 70 - ток определяем по приложению В, см. способ прокладки D1

andrewkhv написал :
гост р 50571.5.52-2011, таблица А.52.3, поз. 70 - ток определяем по приложению В, см. способ прокладки D1

спасибо

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

осталось только понять возражение ПРОРАБа вроде все логично.

andrewkhv написал :
осталось только понять возражение ПРОРАБа вроде все логично.

Про то, что юридически ПУЭ важнее ГОСТ ?
Так это просто, в КоАП прописано...

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

ПPOPAБ, тогда я не понял, зачем вы привели ответ Шалыгина.

Прочел обсуждение в теме,но так и не понял.К примеру,кабель NYM 3х2,5 по таблице 1.3.4 в ПУЭ скольки жильным принимать?Прокладка будет в пластиковой гофре под стяжкой пола и по штробе к розетке.

Мирумир, по PE ток не протекает. Остается 2 жилы, по которым протекает рабочий ток потребителей...

rip87 написал:
Мирумир, по PE ток не протекает. Остается 2 жилы, по которым протекает рабочий ток потребителей...

Получается,выбирать колонку"Один двухжильный" или "двух одножильных"?

Мирумир, все предельно ясно написано, не нуждается в комментариях...

А вот вам еще вариант:

Ребят,что ж вы все таких умных с задранным носом из себя корчите..Разве сложно ответить четко и ясно человеку,задавшему вопрос.

Так вроде же ясно ответили - один двухжильный. Что не понятно?

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Alexey_Spb написал:
Так вроде же ясно ответили - один двухжильный. Что не понятно?

Вот теперь ответ понятен.Спасибо.

а вы его когда покупали, вам его как продали 10 метров, к примеру или 30 метров(3 одножильных)...
))