Металлические профили vs деревянные направляющии

danad написал : Есть технологии, которые надо соблюдать в любом случае.

Покажите технологию, где для гипрочных стен предусмотрен брус без металла. Для экономии денег, но не времени, можно ставить брус. Если делать для себя. Если делать за деньги и отвечать за работу, нужно делать из профиля. Если брус и не поведет, то стабильность размеров бруса и его свойство менять геометрию от влажности исключает его использование с ГВЛ ГКЛ. Периметр это еще не всё, есть еще промежуточные стойки через 60см, а они просто зафиксированы с концов, и гуляют от влажности.

Oleg V написал : Покажите технологию, где для гипрочных стен предусмотрен брус без металла.

Так по технологии для гипсокартона и предусмотрен металлический профиль. Наверное, его крепить быстрее, да и места он занимает меньше, чем брус. Я у себя под гипсокартон делал каркас из бруса, и промежуточные стойки тоже из бруса. Во-первых потому, что мне нужен был определенный зазор для утеплителя, а во-вторых, на этой стене и перегородки у меня навешаны шкафы и полки, которые я к брускам и крепил. Так что в моем случае использование бруса не просто оправдано, но и гораздо предпочтительней. Автор темы спросил - можно ли использовать брус или нет. Я и ответил, что можно. Вопрос не стоит - что лучше - металл или дерево. Дальшге каждый решает для себя сам. Кстати, перегородку я обшил уже не гипсокартоном, а 12-мм фанерой. Это и прочнее, и надежнее. И если когда-нить у меня поведет этот брус (а также много еще чего, сделанного из бруса, купленного на рынке, в том числе и балконные рамы), я готов съесть весь гипсокартон, который у меня кое-где еще используется:)

kalamees написал : Металлический профиль выдержит дверную коробку и дверь?

По одной из технологий устройства металлокаркаса, вертикальные профили, образующие дверной проем, надо усиливать, закрепляя внутри их ДЕРЕВЯННЫЙ брусок, вот так)

По теме, я бы с каркасом из брусков не связывался, так как сложно подбирать материал и обеспечивать должное качество.

2Gennady

***и как окупаются подобные трудозатраты??? Я имею ввиду - можно дёшево купить доску-брус, потом затратить на них кучу времени, а время тоже стоит денег. Или купить понадёжнее металлокаркас и быстро его без заморочек поставить?***

Как окупаются - не знаю, сам гипсокартоном не занимаюсь, поэтому расчёта не делал. Однако в сравнении как пользователь - стена из подобного бруса получается куда как менее "играющей", чем на профилях. Кстати при креплении на дюбеля к капитальным стенам, полу и потолку гипсокартонщики используют одинарный (не сборный) брус. В чем не могу не согласится - брус обязательно должен быть сушеным и вылежавшимся. В противном случае вероятность коробления довольно велика.

Да, и еще как-то разговаривал с дружбаном, занимающимся гипроком - он мне с пеной у рта тоже доказывал, что без профилей работать нельзя, однако после N-ой рюмки чая признал, что основным критерием выбора именно профиля является его технологичность и простота обращения с ним.

И ещё, что бы вы все знали, потому как скорее всего в глаза не видели нормальных комплектующих для гипсокартона - как раз для усиления дверного проёма и для мест, где будет что-то висеть на западе специально в размер делаются бруски из ДСП - аккурат в размер стойки. Вставляешь брусок - плотно и никаких проблем. А так да, за неимением такой вещи приходится ставить брусок и на всякий - чтобы зазоры были в стойке небольшие, если чуть поведёт... Можно было и на пиле распустить ДСП на бруски - но в продаже всё тощенькие листы... не годятся. Там помницца был финский стандарт - ширина стойки - 66 мм, а брусок был размером 66х40 мм

Между прочим, есть сайт, где обсуждается звукоизоляция для музыкальных студий, дикторских кабинок и т.п. Так вот, там никто металлопрофиль не использует. Только деревянный брусок. Он и нагрузку больше держит, и не звенит, как тонкий металл. Что делать, чтобы его не повело и не повредился ГКЛ, не знаю, но факт остается фактом: если важнее конечный результат, а не процесс сборки конструкции из ГКЛ, то применяют только дерево. Лично я собираюсь сделать комбинированную конструкцию. В квартире уже были облицовки из ГКЛ на брусках (с 1963 года). Новый каркас я буду делать из кнауф-профиля, а старые бруски вставлю внутрь него. Да, за 40 с лишним лет бруски несколько "поизносились", дерево потемнело, кое-где потеряло начальную крепость. Но гнили, которая могла бы распространиться дальше, нет. В любом случае они значительно увеличат жесткость конструкции. Тем более, что планируется делать антресоль размером 2100*110см. Но ее я буду обшивать конечно не ГКЛ, а ДСП или фанерой.

darkstar написал : Между прочим, есть сайт, где обсуждается звукоизоляция для музыкальных студий, дикторских кабинок и т.п. Так вот, там никто металлопрофиль не использует.

Пример не корректный. Там совершенно другие ТЗ. Да и бюджет тоже. Некоторые льют колонки из бетона. Вы готовы делать мебель из бетона?

Oleg V написал : Пример не корректный. Там совершенно другие ТЗ. Да и бюджет тоже.

Как сказать... Во всяком случае, если нужна прочность конструкции при умеренных габаритах, то дереву альтернативы нет. Попробуйте сделать подвесной потолок из трех слоев ГКЛ без промежуточных подвесов на пролете 3 метра! В любом случае придется использовать доску или брус в качестве несущей конструкции. Что касается колонок из бетона (речь видимо об акустических системах?), то на мой взгляд это такая же глупость, как и бетонный рояль.

Я делал на деревянных направляющих. Естественно повело, хоть через каждый сантиметр шурупь! Но я знал, что так будет, но ради звукоизоляции пойдешь на все. Любителям дерева. Если не знаете поведение дерева и технологию обработки, то лучше не советуйте. Дома деревянные веками стоят не из-за того, что они из дерева, а из-за того, что делали по правильной технологии: сначала вымачивали несколько лет, а потом высушивали еще дольше.

darkstar написал : Во всяком случае, если нужна прочность конструкции при умеренных габаритах, то дереву альтернативы нет.

В самом начале речь шла о том, как сэкономить. Ни кто не говорит, что дерево плохой материал, но дерево материал сложный. Некоторые меняют деревянные окна на пластик. А некоторые меняют деревянные окна на деревянные. Думаю понятно чем дерево отличается от дерева. Что бы изменять технологию, мало даже просто её знать. Технологию нужно понимать! Я не утверждаю, что я понимаю абсолютно.

darkstar написал : Что касается колонок из бетона (речь видимо об акустических системах?), то на мой взгляд это такая же глупость, как и бетонный рояль.

Просто Ваш взгляд от этого очень далек. Акустические колонки и рояль разные акустические системы. Рояль из бетона, наверное, глупость. Колонки из бетона имеют право на жизнь.

Чем ломать копья по поводу на что ставить гипсокартон - сходили бы на сайт производителя, там написано однозначно - металлопрофили. Гипсокартон - высокотехнологичный материал и он требует соблюдения всех технологий. А когда начинается самодеятельность - то потом получается непредсказуемый результат типа заявлений что гипсокартон в любом случае треснет.

Особо хочу отметить, что хоть на Руси испокон веков строили из дерева, но гипсокартон появлися совсем недавно и как доказательная база история в данном случае не подходит. Соблюдайте заявленные технологии и все будет прекрасно, почему-то никто не предлагает сваривать металлопластик термофеном - а гипсокартон на дерево можно... :(