Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4133533

Вы меня неправильно поняли Я не предлагал снести эту стену, я просто подчеркнул, что какие бы повреждения не оставили в ней "мастера" - они безопасны для дома.

Посмотрел на подключение ПС - ой мама дорогая! Он у Вас сейчас работает? Если да - сделайте еще фотографий, по которым можно понять, что испортили горе-мастера в стояке ГВС. Т.к. на первый взгляд работать такое подключение при невмешательстве в центральные коммуникации не должно.
Это обязательно надо сделать до замуровывания конструкции. Даже не видя остальной порнографии, можно сказать, что ПС будет постоянно завоздушиваться, после этого переставая работать - и ничего не сделаете.

Запенивать низ при замоноличенном верхе уже поздно. Так-то по уму последовательность такая: закрепить ПС кронштейнами к стене, выдолбить всю шпаклёвку вокруг труб, запенить/надеть теплоизоляцию, заштукатурить.

Mazayac написал :
Он у Вас сейчас работает?

да
ну по схеме подключения они ничего не меняли, скопировали старую

Вот уроды, так я и думал.
Торчащие из пола стальные трубы какого диаметра? ПС был в виде петли из той же трубы?

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 5035

Mazayac написал :
Вот уроды, так я и думал.

Красавчики.

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 5035

Maikee написал :
это к полоенцесушителю

Каждое фото - каждая плита насквозь, Так у вас видимо вся квартира так раздолбана.
Долго не проживёте.

молоток написал :
Каждое фото - каждая плита насквозь

да это одна единственная плита, все остальное по наружке

Mazayac написал :
Запенивать низ при замоноличенном верхе уже поздно. Так-то по уму последовательность такая: закрепить ПС кронштейнами к стене, выдолбить всю шпаклёвку вокруг труб, запенить/надеть теплоизоляцию, заштукатурить

а как со смесителем быть?

молоток написал :
Каждое фото - каждая плита насквозь, Так у вас видимо вся квартира так раздолбана.
Долго не проживёте.

На фото - перегородка между ванной и туалетом. Даже её полное разрушение автору ничем не угрожает.
Претензии в части ПС две:

  1. Заузили стояк, ППР трубу надо ставить на размер больше.
  2. Поставили вентили на стояке, не сделав байпасс.
    По уму ПС надо переделывать целиком.

Maikee написал :
а как со смесителем быть?

Так же. Раздолбить, трубы в изоляцию, водорозетки локально замуровать чем попрочнее, поверхность заштукатурить.

Mazayac написал :

  1. Заузили стояк, ППР трубу надо ставить на размер больше.
  2. Поставили вентили на стояке, не сделав байпасс.
    По уму ПС надо переделывать целиком.

чем это все грозит?

Mazayac написал :
На фото - перегородка между ванной и туалетом

жто перегородка между прихожей и ванной

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 5035

Maikee написал :
чем это все грозит?

При перекрытии шаровых кранов на полотенцесушителе, вы обламываете весь стояк жильцам

молоток написал :
При перекрытии шаровых кранов на полотенцесушителе, вы обламываете весь стояк жильцам

нет, отдельная проводка на мою квартиру

розетку обычной дрелью не сделать?

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 5035

Maikee написал :
розетку обычной дрелью не сделать?

Сделать ! ТОлько для одной розетки это займет от одних суток до недели !

молоток, я имел ввиду насадку для розетки только для перфоратора?

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 5035

Maikee написал :
молоток, я имел ввиду насадку для розетки только для перфоратора?

Перфоратор с лопаткой или пикой

Mazayac написал :
Процитирую эту дичь на форуме МГСУ и перепишу сюда ответ.

Жду с нетерпением....

Johnny27 написал :
Ищите канал у стены. Таким образом: берете бур 6-8мм, сверлите им тестовое отверстие в предполагаемом месте ввода кабеля, если не попали - сверлите опять со смещением в несколько см вдоль стены. Когда бур проваливается в пустоту - расширяете отверстие. Сверлите ответное отверстие в середине комнаты примерно перпендикулярно стене от первого.

Только почему-то Вы забыли написать, что это для круглопустотных плит.

Johnny27 написал :
Есть панельки, в которых провода закладывают сразу на заводе ЖБИ, к примеру.

На заводе ЖБИ закладывают трубы-каналы для проводов, а не провода

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 5035

BV написал :
Жду с нетерпением....

Я учился на ПГС, полгода проработал на ЗЖБИ формовщиком, и технику безопасности и аспекты рассказывали, нижний слой - защитный.
А по поводу пустоток казалось на шумоизоляцию это играет большую роль, НЕТ оказывается, на облегчение самой плиты.

Johnny27 написал :
Тогда можно провести от места крепления люстры перпендикуляр к стене, раздолбить потолок у стены,

какая наивность в случае полнотелых плит

Mazayac написал :
Посмотрел на подключение ПС - ой мама дорогая! Он у Вас сейчас работает? Если да - сделайте еще фотографий, по которым можно понять, что испортили горе-мастера в стояке ГВС. Т.к. на первый взгляд работать такое подключение при невмешательстве в центральные коммуникации не должно.

Вашу чушь я буду только на этом форуме цитировать
Смотрите внимательнее - у человека - последний этаж. Работать будет - типовая схема, которой мильон лет. Но воздух спускать в подвале придётся.

Mazayac написал :
Вот уроды, так я и думал.

Все сделано правильно. То есть - как было

Mazayac написал :

  1. Поставили вентили на стояке, не сделав байпасс.

Можно придраться. Если вентили не трогать - проблем не будет.

молоток написал :
НЕТ оказывается, на облегчение самой плиты.

Увеличение несущей способности за счет снижения собственного веса + экономия бетона.

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

BV написал :
Только почему-то Вы забыли написать, что это для круглопустотных плит.

Ну да, я как-то не подумал, что ТС будет пытаться продернуть кабель сквозь бетонную твердь. Иногда и пустотах не получается - если они забиты всяким строительным хламом, раствором, камешками...

BV написал :
На заводе ЖБИ закладывают трубы-каналы для проводов, а не провода

Всякое бывает.

У меня вот вообще дом странный. 9 эт., серия неизвестна. Он частично из объемных блоков, а частично панельный (даже в разных документах на квартиру - где "блочный", где "панельный"). Собственно, панельная часть - это маленькая прихожая между входной дверью и коридором и большая комната. Остальные помещение - готовые блок-комнаты, где-то с перегородками. В панелях есть каналы для проводов, в блоках - провода уложены в ПВХ-шланг и замоноличены при изготовлении. В каждой комнате есть распайка, в соседнем блоке - ответная, соединение их осуществляли после сборки дома куском провода через канал в стене (точнее - через пробитое дно жестяных коробок), жилы опрессованы алюминиевыми гильзами (а если не помещалось в гильзу, то ее просто обматывали проводом сверху). Распаечные коробки были также в ванной комнате (2 штуки, причем одна из них - на потолке). Через ванную транзитом шло питание в одну из комнат (подавалось на общую коробку на потолке, затем из нее - в коробку на стене, из коробки на стене через пролом - в комнату). Свет и розетки блок-комнат были объединены на один АВ, панельной части и кухни - на другой, электроплита - на третий.

BV написал :
какая наивность в случае полнотелых плит

опять же...

на выключатель и свет нужен провод 3*1,5? и что будет если положить 3*2,5?

под паркетом (там щель есть) можно бросить провод, или только в стяжке?

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

Maikee написал :
на выключатель и свет нужен провод 3*1,5? и что будет если положить 3*2,5?

Да, 3х1.5. 2.5 - можно, но неоправданно. если только есть много халявного 3х2.5)

Maikee написал :
под паркетом (там щель есть) можно бросить провод, или только в стяжке?

под паркетом - пожалуй, можно, но только в металлической трубе =/

Maikee написал :
на выключатель и свет нужен провод 3*1,5? и что будет если положить 3*2,5?

Ничего особо не будет. 2.5 мм.кв. просто больше по сечению, и немного дороже.

Maikee написал :
провод

Нужен не провод- а кабель. Например ВВГ-нг-ls, или Nym.

Johnny27 написал :
Да, 3х1.5. 2.5 - можно, но неоправданно. если только есть много халявного 3х2.5)

под паркетом - пожалуй, можно, но только в металлической трубе =/

почему металлической?

BV написал :
Вашу чушь я буду только на этом форуме цитировать
Смотрите внимательнее - у человека - последний этаж. Работать будет - типовая схема, которой мильон лет.

Полегче на поворотах, смельчак.
Если глазоньки разуть, то можно увидеть, что моё сообщение написано до того, как ТС выложил уточняющие фотографии, где виден этаж.

BV написал :
Все сделано правильно. То есть - как было
...
Можно придраться. Если вентили не трогать - проблем не будет.

Сами себе противоречите. Установка запрещённых вентилей на стояке - это конечно "как и было", да!

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

Maikee написал :
почему металлической?

Потому как скрытую проводку в сгораемых основаниях выполняют в металлических трубах.

BV написал :
Если вентили не трогать - проблем не будет.

а если трогать?
что есть байпас?

Johnny27 написал :
Потому как скрытую проводку в сгораемых основаниях выполняют в металлических трубах.

это какие то специальные трубы, которые есть в магазине?
а в стяжке тоже металлические трубы?

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

Maikee, в Вашем случае - обходная труба меньшего, чем у основного стояка, диаметра. Полотенчик вентилями перекрыли - вода пошла в обход него через байпас.
Вам нужно еще тему в сантехразделе завести, а то ругаться будут)

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

Maikee написал :
это какие то специальные трубы, которые есть в магазине?

А вот тут я не советчик и с проводкой в трубах практических дел не имел. Но специальные трубы для проводки существуют, да. И всякая арматура к ним. А вот есть ли они в магазине... У нас - не видел.

Maikee написал :
а в стяжке тоже металлические трубы?

Незачем. В стяжке - гофра или жесткая ПВХ-труба.

Регистрация: 17.08.2012 Харьков Сообщений: 1424

Maikee написал :
это какие то специальные трубы, которые есть в магазине?

забудьте про мет. трубы под паркетом..

в стяжке можно и просто так. но гофра или труба используется чтобы кабель не потоптали до залития стяжки

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

Слышал также, что бывают ситуации, когда стяжка трескается. А вместе с ней и изоляция кабеля.

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 5035

Johnny27 написал :
Полотенчик вентилями перекрыли - вода пошла в обход него через байпас.
Вам нужно еще тему в сантехразделе завести, а то ругаться будут)

ПЕремычку, перемычку ставь, перемычку !!!!

Johnny27 написал :
в Вашем случае - обходная труба меньшего, чем у основного стояка, диаметра

там же все на полдюйма?

Johnny27 написал :
еще тему в сантехразделе завести,

уже давно есть

Metall написал :
забудьте про мет. трубы под паркетом..

а как просто на полу?

молоток написал :
ПЕремычку, перемычку ставь, перемычку !!!!

что это?

Регистрация: 17.08.2012 Харьков Сообщений: 1424

Maikee написал :
а как просто на полу?

за горючем основанием .. вам уже ответили. в мет. трубах....
поэтому делаете или в стяжке, или можно в эл-тех плинтусе

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 5035

Maikee написал :
что это?

молоток, зачем мне перемычка?

Mazayac написал :
Полегче на поворотах, смельчак.

Взаимно
Жду - опровержения моей "дичи"....

Mazayac написал :
Если глазоньки разуть, то можно увидеть, что моё сообщение написано до того, как ТС выложил уточняющие фотографии, где виден этаж.

Что-ж, давайте разуем Ваши глазоньки:
первое фото, из которого по чугунной фанине однозначно видно, что речь о последнем этаже

Ваша цитата из поста #71

Mazayac написал :
Посмотрел на подключение ПС - ой мама дорогая! Он у Вас сейчас работает? Если да - сделайте еще фотографий, по которым можно понять, что испортили горе-мастера в стояке ГВС. Т.к. на первый взгляд работать такое подключение при невмешательстве в центральные коммуникации не должно.
Это обязательно надо сделать до замуровывания конструкции. Даже не видя остальной порнографии, можно сказать, что ПС будет постоянно завоздушиваться, после этого переставая работать - и ничего не сделаете.

Далее пост #72 с уточнящими фото, из которых видно, что

Maikee написал :
ну по схеме подключения они ничего не меняли, скопировали старую

и в ответ цитата из Вашего сообщения #72

Mazayac написал :
Вот уроды, так я и думал.
Торчащие из пола стальные трубы какого диаметра? ПС был в виде петли из той же трубы?

Так что уточнящие фото Вам никак не помогли "разуть Ваши глазоньки"

Mazayac написал :
Сами себе противоречите. Установка запрещённых вентилей на стояке - это конечно "как и было", да!

Выше можно увидеть, что Ваша речь шла о:

  1. Неспособности работы этой схемы, с которой ничего нельзя сделать
  2. Завоздушивании.
  3. Диаметре труб

На что я Вам и ответил....

Maikee написал :
молоток, зачем мне перемычка?

Для "легализации" отсекающих ПС шаровых.

Но я бы перебрал схему по другому, чтобы не звонить в ДЭЗ с просьбой "перепустить стояк", когда ПС завоздушится после слива стояка - вывод на Ваш ГВС взял-бы выше полотенцесушителя - тогда весь воздух спокойно вылетит через Ваш смеситель как только откроете горячую воду.

Для того, чтобы более правильно нарисовать байпас надо знать точное направление движение воды в стояке, но думаю, что вода приходит по левому стояку и уходит вниз по правому - это так?
Если да, то ПС с байпасом надо "перевесить" на правый стояк. Тогда вода в ПС будет поступать сверху.
Если нет - то по схеме "молотка" (кроме отвода ГВС)

Johnny27 написал :
В панелях есть каналы для проводов, в блоках - провода уложены в ПВХ-шланг и замоноличены при изготовлении.

Обычно все-же ПВХ шланг со сталькой-протяжкой замоноличивается на заводе, а потом электрики на стройке протягивают провода. Но, как говорится "свечку не держал" А вы?

Johnny27 написал :
жилы опрессованы алюминиевыми гильзами

Не так уж и плохо...

Johnny27 написал :
Свет и розетки блок-комнат были объединены на один АВ,

А сечение провода?

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

BV написал :
Обычно все-же ПВХ шланг со сталькой-протяжкой замоноличивается на заводе, а потом электрики на стройке протягивают провода. Но, как говорится "свечку не держал" А вы?

Если бы Вы видели эту конструкцию - Вы бы так не говорили. Это именно белая гибкая трубка (такие использовали в советской радиотехнике и электронике для изоляции - например, при пайке многоштырьковых разъемов на кабель), она сплющена давлением бетона. Трасса идет идет от распайки к розетке/выключателю, делая фактически два прямых угла - подъем на потолок/спуск с потолка у другой стены. Что-то протянуть там невозможно. Про панели - спора нет - там есть достаточно широкие каналы. Но у меня, в основном - объемные блок-комнаты (3 комнаты из 4, кухня, коридор, ванная-туалет). Местами при штроблении встречалась проводка и без ПВХ-трубки, залитая в бетон.

BV написал :
Не так уж и плохо...

Все равно проводка уже новая

BV написал :
А сечение провода?

Был везде 2.5 + 6 на плиту.

пригласил электрика который осмотрев пришел к выводу что в случае замены электропроводки все надо штробить и стены и потолок. сказал что каналы ничего подвести не получится. ну или по кабель каналам, тогда в проводке именно сейчас нет смысла, короба и после ремонта понаставить можно.
отсюда 2 выхода
1 штробить все стены и потолок - разрушится весь дом
2 проводка накроется. я так понимаю током никого не убьет, так как на ней только свет и розетка для зарядки мобильного?

2 вариант мне кажется лучше.
отсюда вопросы
1 перенести выключатель и проштробить в стене 1 м можно? или это тожне опасно?
2 проштробить от плинтуса до розетки 30 см?
3 как несущую стену от сущей отличить?

Регистрация: 17.08.2012 Харьков Сообщений: 1424

Maikee написал :
пригласил электрика который осмотрев пришел к выводу что в случае замены электропроводки все надо штробить и стены и потолок.

в лес посылайте такого электрика..

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

Maikee написал :
как несущую стену от сущей отличить?

Ни к чему Вам познавать их сущность. Не делайте горизонтальных штроб в панельке! принципиально.

Maikee написал :
пригласил электрика который осмотрев пришел к выводу что в случае замены электропроводки все надо штробить и стены и потолок.

Он дебил. Пошел он на...

Metall написал :
в лес посылайте такого электрика..

+1

Johnny27 написал :
Это именно белая гибкая трубка (такие использовали в советской радиотехнике и электронике для изоляции - например, при пайке многоштырьковых разъемов на кабель), она сплющена давлением бетона.

Аааааа, вспомнил.... видел такое...... О сменяемой проводке не идет и речи

Johnny27 написал :
Про панели - спора нет - там есть достаточно широкие каналы.

Я частично перетягивал. Очень помог прибор для поиска проводки с генератором. Каналы проходил с помощью гибкой протяжки. Даже с проводкой внутри каналы проходятся на УРА. Кстати в П-44 на стадии чернового ремонта АБСОЛЮТНО РЕАЛЬНО перетянуть практически всю проводку в КАНАЛАХ. Там куда каналы не доходят - под плинтусом, или в слое штукатурки, на крайняк - в защитном слое.
Был один сюрприз - главная распайка на вводе была залеплена плюшкой из ЦПС - целый день как Церетели отбивал раствор по крупицам и доставал провода. При этом не повредил ни одного провода

По теме - в одном месте был выбор - штробить полметра потолка, или по вокруг пустить 8 метров - выбрал второе

Maikee написал :
1 перенести выключатель и проштробить в стене 1 м можно? или это тожне опасно?

аккуратно, штроборезом в защитном слое глубиной 1см под плоский провод ВВГ-нгП

Maikee написал :
проштробить от плинтуса до розетки 30 см?

см выше...

Maikee написал :
3 как несущую стену от сущей отличить?

План БТИ

Johnny27 написал :
Не делайте вертикальных штроб в панельке! принципиально.

Только не вертикальных, а горизонтальных

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

Solovey написал :
Только не вертикальных, а горизонтальных

Заговариваюсь уже) Спасибо, сейчас исправлю)

BV написал :
аккуратно, штроборезом

перфоратор? или это что другое?

Maikee написал :
Сообщение от BV
аккуратно, штроборезом
перфоратор? или это что другое?

Я наверное больше не буду отвечать на Ваши глупые вопросы - "не в коня корм"
Вас в Яндексе заблокировали?
Или Вы действительно тролль?

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

Maikee, штроборез - это инструмент с двумя алмазными дисками, зачастую изготовленный на базе УШМ (болгарки). Позволяет регулировать глубину и ширину штробы, обеспечивает отвод пыли (необходим строительный пылесос). Цены на простые бытовые модели начинаются от 4500-5000. Перфоратором в режиме удара затем выдалбливается материал между прорезями, оставленными штроборезом.

Johnny27 написал :
Перфоратором в режиме удара затем выдалбливается материал между прорезями, оставленными штроборезом.

....остро заточенной Хилтевской узкой лопаткой, чтобы не наделать трещин

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

BV, остро заточенной - да, Хилти - не обещаю

Johnny27, спасибо. вопрос по тому возник, что электрик (много лет назад) почему то работал только перфоратором, я подумал одно и тоже.

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

Maikee, это не тот, который потолки штробит?

Johnny27 написал :
Maikee, это не тот, который потолки штробит?

нет, другой. а потолки все электрики штробят. я позвонил трем сегодня- ответ "нет проблем, проштробим"
тогда просто розетки ставили стены штробили

я так понимаю, кроме как потолка из гк, другого выхода и нет. кроме как штробить...

и вообще я очень сомневаюсь что старая алюминевая проводка на которой останется несколько энергосберегающих ламп, так в скором времени вся поплавится.

еще электрик сегодня сказал, что клемники нужны для того чтобы соединить алюминиевый и медный провод. а медь с медью нужно скручивать и заматывать изолентой. а здесь на форуме я видел другие мнения...

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

Maikee написал :
потолки все электрики штробят. я позвонил трем сегодня- ответ "нет проблем, проштробим"

Жаль, никакого наказания за это не предусмотрено. А если и предусмотрено, то его никто не несет. Печалька.

Maikee написал :
я так понимаю, кроме как потолка из гк, другого выхода и нет. кроме как штробить...

Остается вариант с пустотами в перекрытии (если есть). А вообще, мне кажется, натяжные потолки сейчас стали уже просто "по умолчанию". Мне лично нравится. И там под ним что хочешь прячь.
Можно еще узкий тонкий короб. Если ремонт бюджетный совсем.
Ну и не самый лучший вариант - оставить на свет старый алюминий. Его лучше не рассматривать.

Maikee написал :
я позвонил трем сегодня- ответ "нет проблем, проштробим"

Ну им же не жить в этой квартире

Maikee написал :
чтобы соединить алюминиевый и медный провод.

надежнее спаять со спец флюсом - с голубенькой этикеткой "Флюс для пайки алюминия"

Maikee написал :
медь с медью нужно скручивать и заматывать изолентой.

ИМХО, мой рейтинг:

Надежно: пайка, опрессовка, сварка.
Менее надежно но вполне достаточная надежность колпачки СИЗ.
Нормально ВАГО 222.
Скрутка - запрещена в наше время.

Johnny27 написал :
Остается вариант с пустотами в перекрытии (если есть).

И штукатурка слоем 1.5см вполне скроет провода....

Johnny27 написал :
Ну и не самый лучший вариант - оставить на свет старый алюминий. Его лучше не рассматривать.

Промеггерить, и если все хорошо - проверить сопротивление петли большим током. Если все хорошо - нехай живет....

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

Maikee, не слушайте этого электрика.

Maikee написал :
еще электрик сегодня сказал...

У нас тут темка в прилепленых висит "Остарожно лжеэлектрики" - там много подобных вещей если интересно, почитайте.

Хотя смех смехом... Вот у моих знакомых сейчас полный ремонт в квартире двое разнорабочих делают: своими глазами я масштаб бедствия не видел, но со слов знакомых распайки остаются за г/к потолком, соединение в распайках - просто скрутка...

Говорю: ребята, переделайте пока не поздно. - Ответ один - да понимаем что не очень хорошо, но мастера делают нам так, ну ведь не должны же скрутки развалиться... Ну типа очень маленькая вероятность что что-нибудь случится... Ну да, если что-то все-таки случится, придется вскрыть г/к потолок, где распайки мы знаем. Ну починим, г/к потом легко починить и перекрасить...

А чего они там скручивают... Электромонтаж ведь дорогой магазин, куда-то (например в ЭТМ) за приличным кабелем ехать - времени много терять... Ну и затарились знакомые электрикой в Леруа...