Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4166411

Подскажите, какими будут токи на соответствующих амперметрах в трехфазной сети.

1) Будет ли ток A(N) равен сумме токов A(L1) + A(L2) при условии не использования L3?
2) Какой порядок токов на смычке глухого заземления нейтрали A(PE-N)? Заземление хорошее, официальное заключение: 1,6 Ом (приведенное сопротивление 2,4 Ом).
3) Не пойдет ли ток вместо N-проводника (хрен знает куда) в наш PE? И как такая ситуация сказывается на показаниях счетчика типа Меркурий? Ему все равно куда девается ток с фаз: идет ли он обратно по N-проводнику или уходит в землю через заземление?
4) Какой ожидать ток на смычке глухого заземления нейтрали A(PE-N) в случае возможной аварии, когда вместо нуля придет фаза? Не испепелится ли наше заземление нафиг?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

  1. Естественно не будут Рассчитывается по закону Кирхгофа с учётом сдвига фаз (комплексный)
  2. От 0 до десятков ампер
  3. Ток пойдёт и туда и туда. На показания счётчика не влияет (при правильном подключении)
  4. При неверном выборе защитной автоматики - заземление может пострадать (и не только оно)

ksiman, спасибо!

ksiman написал :

  1. Ток пойдёт и туда и туда. На показания счётчика не влияет (при правильном подключении)

Полагаю, что должна быть правильная. Счетчик по новым правилам на столбе висит, устанавливали представители электросети.

ksiman написал :

  1. При неверном выборе защитной автоматики - заземление может пострадать (и не только оно)

По документам, согласованным с электросетевиками, не предусмотрено никакой автоматики, которая рвала бы нулевой проводник, т.е. автоматы на трехфазке все 3-х полюсные - это и смущает.
Хочется поставить амперметр на смычку (видимо, проходной - не вариант, через трансформатор надо), но это же не спасет, там за секунды все погорит наверно.

Sinc написал :
не предусмотрено никакой автоматики, которая рвала бы нулевой проводник

а зачем Вы его рвать хотите?

x.tra написал :
а зачем Вы его рвать хотите?

Ну, если приходит фаза по нулевому проводнику, то она не заземляется локальным заземлением, создавая локальные неприятности, а уперается (через мгновение) в разомкнутый 4-ех полюсный атомат, например.

Кстати, вопрос 3) Не пойдет ли ток вместо N-проводника (хрен знает куда) в наш PE? И как такая ситуация сказывается на показаниях счетчика типа Меркурий? Ему все равно куда девается ток с фаз: идет ли он обратно по N-проводнику или уходит в землю через заземление? был задан, т.к. смычка глухого заземления нейтрали PE-N расположена после счетчика! А перед счетчиком (на столбе) смычки и заземления нет.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 12135

Sinc написал :
там за секунды все погорит наверно.

с чего бы это погорит? если сечения не занизите ниже нормативных то всё будет ок, вот у Вас 1.6 Ом, плюс сопротивление проводов, даже если придет чистая фаза (что маловероятно) ток будет не более 100 Ампер, этот ток выдержат провода, если более частый простой обрыв нуля, то Ваше заземление просто выровняет напряжение по фазам, чем сбережет технику а ток будет с десяток другой ампер

юра Т написал :
с чего бы это погорит? если сечения не занизите ниже нормативных то всё будет ок, вот у Вас 1.6 Ом, плюс сопротивление проводов, даже если придет чистая фаза (что маловероятно) ток будет не более 100 Ампер, этот ток выдержат провода, если более частый простой обрыв нуля, то Ваше заземление просто выровняет напряжение по фазам, чем сбережет технику а ток будет с десяток другой ампер

Вроде бы как положено 10 кв.мм - этого должно хватить для отвода 100А продолжительное время, очевидно. Но если учитывать завышение значений сечения производителями? Замерил общий диаметр медных жил, оказалось 3,3 мм, т.е. фактически 8,5 кв.мм. и это не учитывая промежутков между жилами.
Что касается простого обрыва нуля, то произойдет то он скорее всего не для нашего отдельного дома, а почти на всю улицу (т.к. мы перед подстанцией), т.е. выравнивать придется напряжение по фазам, к которым запитана уйма коттеджей. Я, конечно, понимаю, что не только у нас контуры заземления с глухим заземление нейтрали, а также то, что при равномерной загруженности фаз по нулевому проводнику не течет больших токов, у нас, правда, фазы загружены неравномерно, вольтаж например часто такой можно наблюдать: 195, 215, 245 В.
Может быть паранойя?

Sinc написал :
1) Будет ли ток A(N) равен сумме токов A(L1) + A(L2) при условии не использования L3?

нет

Sinc написал :
2) Какой порядок токов на смычке глухого заземления нейтрали A(PE-N)? Заземление хорошее, официальное заключение: 1,6 Ом (приведенное сопротивление 2,4 Ом).

мало исходных данных

Sinc написал :
3) Не пойдет ли ток вместо N-проводника (хрен знает куда) в наш PE? И как такая ситуация сказывается на показаниях счетчика типа Меркурий? Ему все равно куда девается ток с фаз: идет ли он обратно по N-проводнику или уходит в землю через заземление?

Пойдет хрен знает куда - зависит от сопротивления заземлений и сопротивления нуля линии...

А счетчик врать не должен, ибо он должен быть подключен так чтобы измерять ток в фазах.

Sinc написал :
4) Какой ожидать ток на смычке глухого заземления нейтрали A(PE-N) в случае возможной аварии, когда вместо нуля придет фаза? Не испепелится ли наше заземление нафиг?

Будет замыкание. И тогда вопрос что отгорит первым: автомат или плавкая вставка на ТП, участок линии, или ваш контур...

Sinc написал :
Будет ли ток A(N) равен сумме токов A(L1) + A(L2) при условии не использования L3?

А какой характер нагрузки?

ВТБ! написал :
А какой характер нагрузки?

2 отдельных дома: старый (нагрузки небольшие: холодильник, 2 газовый котел, микроволновка, свет, ТВ) и новый (потребление выше раз в 5 за счет: эл. чайника, плиты, ну и вообще всяких бытовых мелочей).

Sinc написал :
Не испепелится ли наше заземление нафиг?

Заземление, конечно, замечательное, но трудно ожидать, что полное сопротивление составит меньше 4Ом.
А что такое полсотни ампер для меди 10 квадратов?

Sinc написал :
чайника, плиты

Для активных нагрузок можно не беспокоиться.

Solovey написал :
Будет замыкание. И тогда вопрос что отгорит первым: автомат или плавкая вставка на ТП, участок линии, или ваш контур...

Вероятность осуществления последнего варианта меня как-то напрягает. Ничего против этого нельзя сделать? Вот, например, ksiman писал о какой-то защитной автоматике - что это?

ВТБ! написал :
Для активных нагрузок можно не беспокоиться.

За что не беспокоиться?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Sinc написал :
Вот, например, ksiman писал о какой-то защитной автоматике - что это?

Защитная автоматика - это например автоматические выключатели, УЗО, токовое реле и т.д

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

Sinc, а в связи с чем ваши вопросы?

andrewkhv написал :
Sinc, а в связи с чем ваши вопросы?

Меня удивляет спокойное отношение к развитию ситуации, когда дом загорится из-за аварии электросети. И с этим, получается, ничегошеньки не сделать, не обезопаситься!? 4-х полюсный автомат, который рвал бы нуль, казалось бы панацея, но нельзя!

Sinc, это наколько же пьяным быть надо чтобы перепутать фазу с нулем на вводе. Если фазу на контур заземления подцеплять - искры же во все стороны полетят, если конечно контур не просто формальность...

Solovey написал :
Sinc, это наколько же пьяным быть надо чтобы перепутать фазу с нулем на вводе. Если фазу на контур заземления подцеплять - искры же во все стороны полетят, если конечно контур не просто формальность...

Зачем пьяным? Авария: ноль на подстанции (или перед подстанцией) отвалился (она у нас не обслуживаемая): по фазам напряжение прет, деваться ему некуда, кроме как заземляться/зануляться через наш контур, а уж формальный он или нет сложно сказать, т.к. зодчие из Таджикистана его и варили и зарывали, по сопротивлению то вроде хорошо вышло, а вот по токоотводу и надежности - кто ж его знает?! Эксперт сразу запреметил, что треугольник явно меньших размеров, чем это положено (чисто физически не влез бы в этом пространтсве).

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

Sinc, каким образом отгорание нуля немедленно вызовет пожар при отключенных фазах? у вас заземляющий проводник совсем тонкий что ли? с вашим хилым "заземлением" ток на землю вряд ли дотянет до 20-30А, так что даже 2.5 квадрата вполне подюжат, а 10-ка меди даже не почувствует такого тока.

Почему фазы отключенные? Фазы как раз будут у всех включены и пока заземления (наше ли или чужое) фурычат вполне себе живые будут и даже несильно перекошенные. Возможно даже электросетивики и не заметят подмены.
Проводник до контура не хилый, уложена 10-ка, но фактически 8,5 кв.мм.
Т.е. считаете нечего опасаться?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

а как у вас система уравнивания потенциалов организована? есть ли зануление в квартирах?

Частный дом: на улице на столбе щиток, где счетчик и 3-х полюсный автомат на 25А, далее идет кабель до щитка в доме, где снова 3-хполюсный автомат на 25А и глухое заземление нейтрали. Не организовано никакой дополнительной системы уравнения потенциалов. Следует отметить, что столб не имеет заземляющей шины, т.е. со столба в землю ничего не спускается, кто-то слентяничал, хотя по проекту должно быть.

Sinc написал :
т.е. со столба в землю ничего не спускается, кто-то слентяничал, хотя по проекту должно быть.

Раз должно быть по проекту надо сделать.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

дом деревянный? какие коммуникации имеются? почему не сделана СУП?

Solovey написал :
Раз должно быть по проекту надо сделать.

Я так понимаю, что там как раз предусматривается формальное заземление, просто стальная шина в землю, никаких треугольников, тупо чтобы не шибануло при прикосновении к металлическому щитку.

andrewkhv написал :
дом деревянный? какие коммуникации имеются? почему не сделана СУП?

Пеноблочный. Водопровод от скважинного насоса (в колодце) труба от него - полиэтилен. Отопление - металлопласт. Ванна - пластиковая. Только смесители металлические. Только недавно узнал о СУП, никто при согласовании проекта не говорил, что она должна быть. Вроде бы и нечего уравнивать особо.

Sinc написал :
Я так понимаю, что там как раз предусматривается формальное заземление, просто стальная шина в землю, никаких треугольников, тупо чтобы не шибануло при прикосновении к металлическому щитку.

Оно не формальное. Это Повторное заземление. Оно должно быть. Просто к нему менее жесткие требования по сопротивлению.

Solovey написал :
Оно не формальное. Это Повторное заземление. Оно должно быть. Просто к нему менее жесткие требования по сопротивлению.

Я вот на прошлой неделе шел от станции через всю улицу и любопытствовал его наличием: очень мало где оно есть на столбах!
Этого будет достаточно, если вобьем стальную полосу длиной 1 метр и вобьем вдоль столба, подключив к ней 6 кв.мм медный проводник?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Sinc написал :
Я вот на прошлой неделе шел от станции через всю улицу и любопытствовал его наличием: очень мало где оно есть на столбах!

Его и не должно быть на каждом столбе. Обязательно - на каждом отводе по домам.

Sinc,
если постоянно живете в загородном доме, может озаботиться чем-то более серьезным чем метр стали вбитый в землю?

ksiman написал :
Его и не должно быть на каждом столбе. Обязательно - на каждом отводе по домам.

Так в поселке каждый столб - это отвод не на один, а на 2-6 домов. Дома очень часто натыканы по 2 стороны, т.к. относительно ближнее Подмосковье.

Rumato написал :
Sinc,
если постоянно живете в загородном доме, может озаботиться чем-то более серьезным чем метр стали вбитый в землю?

Это тупо для щитка на столбе нужно, поэтому не вариант.
На дом у нас все хорошо (вроде бы) - треугольник в земле, пусть и не медный, а стальной, но по сопротивлению вполне хорош.

Rumato написал :
может озаботиться чем-то более серьезным чем метр стали вбитый в землю?

Первый пост гляньте.

Sinc написал :
За что не беспокоиться?

О перегрузке рабочего нуля с сечением, равным сечению фазных проводников.

ВТБ! написал :
Первый пост гляньте.

Спасибо. Видел.
Я отвечал на это

Sinc написал :
Я вот на прошлой неделе шел от станции через всю улицу и любопытствовал его наличием: очень мало где оно есть на столбах!
Этого будет достаточно, если вобьем стальную полосу длиной 1 метр и вобьем вдоль столба, подключив к ней 6 кв.мм медный проводник?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 12135

Sinc написал :
Пеноблочный.

из горючих пеноблоков, или у Вас провод заземления специально в чем то горючем проложен?

юра Т написал :
из горючих пеноблоков, или у Вас провод заземления специально в чем то горючем проложен?

Вроде бы нет. Успокоили...