Наливным полом залить электрический пол в матах

frominfotek А как же плитка мозаика на сетке? Не прикажите ведь наливайку на стены? )))))))) Нет? ))) Правильно, плит клей отлично держит Поверх ТП мата плиточный клей размазать + гребенкой на плитку клей,сверху тюк тюк резиновым молоточком, так еще лишний клей выдавливается. Откуда взяться пустотам? Их нет Зафотал стенд Дэви мат,если угодно,дайте ваш тел в личку, вышлю фото стенда по ММС. ТП провод да, прячется под наливайку, а ТП мат - нет. Все остальное - фантазии

А вообще, если мой заказчик начитается бредятины в инете и настаивает на явном нарушении технологии, я с таких беру расписку. Что он сам настоял на нарушении технологии, и он несет всю ответственность, что претензийи ко мне даже предъявить не вправе.Мое дело - разъяснить, смотри стенд, как именно рекомендует производитель.

А на практике попадался один, захоронили ему ТП мат на глубину аж 5 - 6 см,стелили прям на плиту перекрытия ) Поверх стяжка ЦПС.Ну захотелось ему греть плиту ) Он сам захотел именно так. И тоже живет как то, дом от этого не развалился :) Кстати, это ему фирма поставила окна подоконикам на улицу, и окна отрывались на улицу :applause::swoon Он был военный,типа копаем отсюда и до вечера :)

to frominfotek

Не знаю что пишут на других форумах, а на этом, в профильной теме(которую вы не удосужились найти и прочесть) пишут следующее: "наливайку" удобно применять(как для мата, так и для кабеля) в случае когда квалификация плиточника "недостаточна". Проще говоря работать по простому основанию или по основанию с учётом лежащего кабеля - "две большие разницы". И даже очень опытные плиточники могут испытывать, мягко говоря, неудобства. Кабель могут повредить(сами не заметив), перемещаться по такому "минному полю" неудобно - того и гляди заденешь кабель. Мат или кабель "топорощиться", отвлекает, мешает и т.п. Слой клея получается "непривычно" толстый. Все эти моменты могут сказаться на результате работы. Конечно, через некоторое время можно приноровиться, приобрести опыт, научиться некоторым хитростям, изобрести свою "технологию" работы, но у вас всего этого нет. Поэтому, между работой с плиткой прямо по кабелю или работой по ровному основанию("закрыв" кабель) многие предпочитают упростить процесс. К тому же, очень велик шанс попортить кабель(вы этого можете даже не заметить) именно во время укладки плитки(непосредственно на кабель). Полно случаев, когда при вскрытие пола(ремонт кабеля) чётко видно механическое повреждение кабеля(наружная оплетка) в результате которого он в дальнейшем перегорает.

Толщина слоя всегда должна быть больше диаметра кабеля, таким образом, чтобы плитка не лежала непосредственно на самом кабеле. Мат можно укладывать "лицом" вниз.

У вас ИМХО другая проблема. Похоже ваш дядя работает на грунтовочной фабрике :) и у вас этой грунтовки завались.

frominfotek написал : чем наливали пол балкона на фото? Боязно гипсовым полом наливать, все-таки балкон, и конденсат и протечки возможны.

Наливал "Старатели быстротвердеющий".Балкон утепленный,поэтому делал совершенно без опасений.

frominfotek написал : Непонятно назначение широких полос плиточного клея (или чего там) в дальнем конце и на переднем плане.

Это "маяки".Сделаны из плиточного клея.Потом по ним "проезжаем" правИлом,в результате ровная заливка.

frominfotek написал : Еще непонятна схема укладки, использован один рулон матов?

Один рулон.Маты "Devi".Просто в конце разрезана сетка и кабель повернут на вторую полосу.

MersGM написал : которую вы не удосужились найти и прочесть

извините :) читаю много других тем, но все их прочитать не в человеческих силах... Спасибо, что емко выразили суть той темы!

Труженик написал : А как же плитка мозаика на сетке? Не прикажите ведь наливайку на стены?

Конечно, плиточный клей, даже густой, затечет в ячейки сетки, и под сетку - с этим проблем нет. Проблема будет с затеканием клея между слоями широкой бумажной ленты, которая крепят кабель к сетке - там часть воздуха скорее всего останется, имхо. В моих матах снизу бумажная лента, и сверху бумажная лента, между лентами кабель, он как бы раздвигает эти ленты и образуются щели. Лента шириной сантиметра два-три, затекать клей может только с боков, щель узкая. Мне кажется, это есть главная причина использования наливайки, чтобы заполнить все пустоты без пробелов.

Труженик написал : сверху тюк тюк резиновым молоточком, так еще лишний клей выдавливается. Откуда взяться пустотам?

Эти щели подобны трубке, если взять пластиковую трубку небольшого диаметра (типа толстого кембрика), длиной 2-3 см, положить в слой клея, сверху плитку, и молоточком постучать. Клей по краям плитки выдавится, но в трубку не затечет, если трубку достать - в ней будет воздух.

P.S. Теплый пол матах прямо на плиту перекрытия - это тяжелый случай, даже жалко того заказчика, он просто не владел всей информацией по вопросу, и не мог принять правильное решение. Хотя да, некоторых образумить невозможно, начнут бычить, типа я тебе плачу, поэтому либо делай как тебе сказали, либо сваливай...

to frominfotek

Мне кажется, это есть главная причина использования наливайки

Спешу вас огорчить, практически ни в одной инструкции по установке матов ни слова ни о какой наливайке. Так что выкиньте из головы.

Теплый пол матах прямо на плиту перекрытия - это тяжелый случай

Как раз наоборот, твёрдое основание без неровностей и перепадов(и только с этой точки зрения) без всяких дополнительных движений - мечта заказчика и прораба. Другое дело, что стяжка(как самостоятельная мера) всё таки нужна, ну и само собой последующий слой материала должен быть в разумных рамках, а никак не 10см.

MersGM написал : практически ни в одной инструкции по установке матов ни слова ни о какой наливайке

Маркетинг рулит, выгодно писать "маты крайне тонкие, укладываются прямо в слой плиточного клея", а если запаривать покупателя сложными инструкциями, то покупатель выберет то, что проще. Воздушные карманы (если без наливайки) под бумажными лентами будут, мне кажется. Другое дело, насколько они вредят кабелю, но жизнь кабелю не удлиняют, как ни крути...

frominfotek написал : Воздушные карманы (если без наливайки) под бумажными лентами будут, мне кажется. Другое дело, насколько они вредят кабелю, но жизнь кабелю не удлиняют, как ни крути...

Думаю,проблема решается просто.Оборвать бумажки и все дела.Все равно примажете по краям для закрепления.Кстати,не обязательно наливайку.Я иногда делаю "заливку" плиточным клеем. Например,"Юнис плюс".Он допускает толщину 10 мм,вполне пойдет. Вот нашел пример крепления и заливки вообще без сетки. Разложил,придавил,примазал.Поставил маяки,залил,плитка.

что касается технологий ;), http://www.google.com/webhp?nord=1#nord=1&q=%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B6%D0%B0+%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B+%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2+5DP4 файл пдф, а так думаю, что инженеры Сименс несколько больше разбираются.

Согласен, если бумажки оборвать, и заполнить плиточным клеем, то будет нормально. Только бумажек много, еще маяки делать/сушить, потом клей протягивать - тягомотно (и в моем случае дороже, СМ17 дороже даже дорогого Glims SL). И Glims SL эти полтора мешка несчастные лежат, и девать их некуда, не выбрасывать же? Так что все-таки склоняюсь я залить наливайкой (я так прикинул, на 5 квадратов слой 5 мм нужно ровно 25 литров раствора, а мои полтора мешка никак не меньше 25 литров будут, так что должно хватить). Я согласен, наливайка - не идеальный вариант, но вполне имхо допустимый, долго думал, взвешивал, читал и пока нацелен на наливайку. А вариант с плиточным клеем, когда маты вмазаны в клей, я считаю идеальным по двум причинам: не плодим тонкослойных бутербродов, а делаем все из одного материала (плиточный клей) и лучшая теплопередача плиточного клея по сравнению с гипсом (не в разы, но все-таки). Только с бумажками (если без наливайки) в идеальном варианте надо что-то делать.

gans gr написал : инженеры Сименс

Спасибо, с интересом почитал. Молодцы немцы, у них все грамотно. У сименса нет бумажных полос для крепления кабеля, поэтому там вообще все просто. У них кабель или приклеен, или крепится какими-то перфорированными лентами, там воздушных карманов при любой технологии не будет. А технология укладки у них описана только с точки зрения покрытия матов. То, как выровнять пол рядом с матами, там не описано, а мы рассматриваем ситуацию, как бы, в комплексе - нам не только нужно маты уложить и плитку поверх матов, но плитку по всему помещению, и чтобы все было ровно :)

frominfotek написал : Молодцы немцы, у них все грамотно. У сименса нет бумажных полос для крепления кабеля, поэтому там вообще все просто. У них кабель или приклеен, или крепится какими-то перфорированными лентами, там воздушных карманов при любой технологии не будет.

Приклеивать сетку и сам кабель к загрунтованной основе удобно термо-пистолетом под клеящие карандашики диаметром 11 (они все одинаковые). Ссылки дал в соседней теме про тёплые полы. Чем залить кабель перед укладкой плитки - наливайкой Ветонит Ваатери + (4100) или клеем Церезит СМ-17 - сам сейчас голову ломаю.