Аватар пользователя
Ким

Местный

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12688

29.11.2013 в 09:14:45

Designman написал : ..... Так что в идеале лучше делать параллельно-последовательное соединение аккумуляторов.....

Зачем же самому себе создавать проблему ??? Цепь должна быть только последовательная из одинаковых, по техническим характеристикам и типу, элементов.

В последовательной цепи каждый элемент - "самое слабое звено". А если еще будет и параллельно установленные элементы, то при выходе одного второй, в параллельной цепочке, будет обязательно греться при заряде, т.к. зарядный ток будет превышать допустимый для этого элемента. Так что, не стОит ослаблять то что и так "слабое".

avmal написал : ИБП для того и будет устанавливаться, чтобы не остаться без чайника и внутреннего освещения в случае отключения сети. Кратковременного отключения ...

При кратковременном отключении можно и без чайника посидеть. Хотя, смотря какой промежуток времени вкладывается в "кратковременное отключение". Что касается аварийного освещения. Стоит ли его вешать на инвертор ???? Можно, допустим, лампы накала подключить напрямую к АБ. Или же сейчас вполне возможно найти лампы дневного света с собственным аккумулятором и нормальным дизайном. Их использовать как аварийные (про схемы исполнения пока молчу) По-хорошему, инвертор нужен для того чтобы работало самое основное в доме - насосы на отоплении, котел, холодильник и т.д. Все то что реально не может обходиться без э/э. На это время пока нет света, мне кажется, без компа обойтись возможно. И в любом случае, кроме инвертора нужна станция для более мощной нагрузки, например, погружной(скваженный) насос. Инвертор должен быть такой чтобы только пересидеть то время пока запуститься станция или появится основной ввод. Увеличение мощности инвертора приведет к усложнению и удорожанию установки и эксплуатации ее. И еще одно. Какие бы не были АБ супер герметичные, из них все равно выделяется газ. И это не очень приятно. .... А чем больше емкость батареи тем больше и этого газа.... По крайней мере у себя на даче это прочувствовал на двух герметичных аккумуляторах, особенно, во время заряда и после него ....

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Аватар пользователя
luzgin

Местный

Регистрация: 18.09.2013

Белгород

Сообщений: 1221

29.11.2013 в 09:16:51

Vladimir_Vas написал : но при обслуживаемых батареях вполне терпимое.

подозреваю помещения -аккумуляторной не будет:) аккум скорей необслуживаемые вряд ли литий-ион(им цены не сложить) скорей гелевые

0
Аватар пользователя
luzgin

Местный

Регистрация: 18.09.2013

Белгород

Сообщений: 1221

29.11.2013 в 09:17:45

Ким написал : Зачем же самому себе создавать проблему ??? Цепь должна быть только последовательная из одинаковых, по техническим характеристикам и типу, элементов.

поддерживаю

0
Аватар пользователя
luzgin

Местный

Регистрация: 18.09.2013

Белгород

Сообщений: 1221

29.11.2013 в 09:25:14

Ким написал : По-хорошему, инвертор нужен для того чтобы работало самое основное в доме - насосы на отоплении, котел, холодильник и т.д. Все то что реально не может обходиться без э/э. На это время пока нет света, мне кажется, без компа обойтись возможно.

все это вопрос удобства часов 5 без электричества холодильник не заметит(конечно если в него через каждые 5 мин не лазить) дом мгновенно никогда не остынет вот читать с фонарем неудобно(бумажную книгу-(по себе знаю) но терпимо):o но если чел готов заплатить за удобства -почему не делать

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

29.11.2013 в 09:45:33

luzgin написал : вряд ли литий-ион(им цены не сложить) скорей гелевые

Конешно гелевые свинцовые. Литий ставит только тот, кто имеет его на халяву - такие тоже встречаются. :)

0
Аватар пользователя
konsta29

Местный

Регистрация: 05.12.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 3354

29.11.2013 в 09:57:41

Ким написал : Зачем же самому себе создавать проблему ??? Цепь должна быть только последовательная из одинаковых, по техническим характеристикам и типу, элементов.

В последовательной цепи каждый элемент - "самое слабое звено". А если еще будет и параллельно установленные элементы, то при выходе одного второй, в параллельной цепочке, будет обязательно греться при заряде, т.к. зарядный ток будет превышать допустимый для этого элемента.

Если здесь обсуждается именно резервное питание - то последовательное соединение теряет надёжность кратно количеству элементов. Если обсуждаем заряд - то последовательное так-же менее надёжно, в той-же кратности, но только оно даёт возможность уменьшить нагрузки на инвертор, соответственно уменьшить габариты и цену. Про это Vladimir_Vas очень правильно и непопулярно рассказал. И ещё один момент, даже батареи "глубокого разряда" катастрофически теряют ресурс при разрядах ниже 20%, а обычные тем паче, могут и 5 таких экспериментов не вынести.

Да, ещё (ни разу не реклама, для введения в тему, так сказать) - http://invertor.ru/

0

β-тестер МШУ-125/1400

Аватар пользователя
konsta29

Местный

Регистрация: 05.12.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 3354

29.11.2013 в 10:00:43

avmal написал : При одном и том же ресурсе работы без подзарядки, как я понимаю, понадобится одно и то же количество элементов как при 24В, так и при 48В.

Опять таки, в рамках школьного курса - да, в рамках более глубокого изучения - нет, при 24 В токи будут в 2 раза больше, соответственно разогрев, сопротивление и т.д....

0

β-тестер МШУ-125/1400

Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

29.11.2013 в 11:44:00

konsta29 написал : то последовательное соединение теряет надёжность кратно количеству элементов.

Это если рассуждать абстрактно. А если посмотреть внимательнее - как раз все наоборот. Наиболее типичная неисправность свинцовых аккумуляторов, вызванная старением и глубоким разрядом - осыпание активной массы с замыканием банки накоротко. Такая неисправность как раз менее значима при последовательном соединении банок. Вроде достаточно популярно?

0
Аватар пользователя
konsta29

Местный

Регистрация: 05.12.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 3354

29.11.2013 в 11:58:58

Vladimir_Vas написал : Вроде достаточно популярно?

Гелевые как раз хорошо защищены от такой беды. Там массе высыпаться просто некуда.А вот выход из строя 1 батареи губит всю цепь. Но токи, собаки, заставляют делать последовательные цепи, и если есть возможность сделать параллельно последовательные цепи, то это хорошо.

0

β-тестер МШУ-125/1400

Аватар пользователя
fiber

Местный

Регистрация: 24.10.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 596

29.11.2013 в 12:20:12

ПPOPAБ написал : Интуиция вас не подводит. Все базовые станции сотовой связи используют биполярное питание 48 Вольт. Технико-экономическое обоснование занимает объем примерно 60 литров бумаги. :) У меня не хватило терпения все это прочесть. :confused:

Станции сотовой связи являются профессиональным телекоммуникационным оборудованием, схемы питания которого унифицированы и стандартизованы - чтобы ты мог к одной системе питания подключить любое оборудование связи, а не городить под каждый ящик свое питалово.

0
Аватар пользователя
konsta29

Местный

Регистрация: 05.12.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 3354

29.11.2013 в 12:26:42

fiber написал : схемы питания которого унифицированы и стандартизованы

Значит смогли договориться до какого-то технологического компромисса, значит правильно, для нынешних технологий.

0

β-тестер МШУ-125/1400

Аватар пользователя
Ким

Местный

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12688

29.11.2013 в 12:54:21

konsta29 написал : ..... если есть возможность сделать параллельно последовательные цепи, то это хорошо....

Полная ерунда. Для последовательных элементов нужен контроль на всей батарее и, всего лишь, ток заряда с номиналом, зависящим от емкости батареи Для параллельно-последовательной - нужен контроль каждого элемента, т.к. выход из строя одного параллельного элемента из-за большого тока заряда выведет из строя другой элемент. А это нужно ???? Последовательное соединение - это все упрощает. Или не прав ??? Да и куда не плюнь, везде элементы ставят последовательно. Последовательно-параллельное соединение используются для небольших емкостей и если пространство, куда возможно воткнуть батарею - ограничено. В остальных случаях - смысла абсолютно нет, только удорожание оборудования ...

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Аватар пользователя
fiber

Местный

Регистрация: 24.10.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 596

29.11.2013 в 19:15:34

konsta29 написал : Значит смогли договориться до какого-то технологического компромисса, значит правильно, для нынешних технологий.

Это достаточно давно случилось, не вчера и не позавчера. На отечественном оборудовании было питание 60В, на импортном - 48В. Теперь почти везде унифицированные блоки питания работающие от 48 до 72В. Системы питания для связи - модульные, выдают 48В. Другие как-то не встречал. Напряжение изначально было связано с напряжением телефонной линии, дальше - осталось в наследство.

0
Аватар пользователя
Tool

Местный

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

06.10.2023 в 22:23:31

Аккумуляторы на 24В практически нет, если говорить о свинце. Да и устарел он похоже, LiFe надо, но они дорогие в расчете на Ач, даже совсем.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу