avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

29.11.2013 в 00:06:19

ПPOPAБ написал : Технико-экономическое обоснование занимает объем примерно 60 литров бумаги. У меня не хватило терпения все это прочесть.

Выходит, что интуиция великая вещь и обладать ей порой много полезнее, чем переизбытком знаний и начитанности ... Спасибо.

0
luzgin
luzgin
Резидент

Регистрация: 18.09.2013

Белгород

Сообщений: 1221

29.11.2013 в 08:39:56

Одинец написал : Чем больше аккумов последовательно - тем лучше. Не насилуешь аккумы - дольше прослужат,

много аккумуляторов последовательно очень сложно заряжать нужно чтобы они были подобраны по параметрам (внутреннее сопротивление)

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

29.11.2013 в 09:05:31

avmal написал : Выходит, что интуиция великая вещь и обладать ей порой много полезнее, чем переизбытком знаний и начитанности

Не лукавьте! Интуиция Вас не подводит именно в силу высокого уровня знаний и опыта работы с электрикой. Если её расшифровать, то в инверторе на 48 В и на 24 В стоят одинаковые ключи. Они имеют одинаковое напряжение насыщения, а ток - вдвое разный. Поэтому у 48-вольтового и КПД выше и теплонагруженность ниже и надежность выше. Время рассасывания неосновных носителей (время выключения ключа) сейчас очень маленькое, поэтому потери на коммутацию что при 24 В, что при 48 В - одинаковые практически. Внутреннее сопротивление батарей тоже не вдвое отличается, а в 48-вольтовом варианте ток через батареи вдвое меньше - имеем бОльший коэффициент использования заряда батареи. Кроме того, при ШИМ-формировании синусоиды в 48-вольтовом инверторе переменная компонента гармоник по величине тока вдвое меньше, чем в 24-вольтовом, что в принципе терпит меньшую емкость конденсаторов, шунтирующих батареи - меньше реактивные потери. Все вместе это переварилось в Вашем подсознании и наружу вышел совершенно правильный вывод. Так бывает, когда мозги имеют технический склад ума.

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

29.11.2013 в 09:11:06

luzgin написал : много аккумуляторов последовательно очень сложно заряжать

Хорошие зарядки сейчас имеют эквалайзер для многоэлементных батарей - он проблему полностью решает. Конкретно у упомянутых выше инверторов есть ли он - не знаю. Особо такая проблема стоит для литиевых батарей - они сейчас практически все в силовом варианте заряжаются с эквалайзером. А в некоторых случаях и разряжаются с эквалайзером. Для свинцовых эта проблема гораздо мягче - выравнивание заряда происходит за счет электролиза электролита банок с меньшей емкостью. Это конешно не 100%-ное решение, но при обслуживаемых батареях вполне терпимое.

0
Ким
Ким
Резидент

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12827

29.11.2013 в 09:14:45

Designman написал : ..... Так что в идеале лучше делать параллельно-последовательное соединение аккумуляторов.....

Зачем же самому себе создавать проблему ??? Цепь должна быть только последовательная из одинаковых, по техническим характеристикам и типу, элементов.

В последовательной цепи каждый элемент - "самое слабое звено". А если еще будет и параллельно установленные элементы, то при выходе одного второй, в параллельной цепочке, будет обязательно греться при заряде, т.к. зарядный ток будет превышать допустимый для этого элемента. Так что, не стОит ослаблять то что и так "слабое".

avmal написал : ИБП для того и будет устанавливаться, чтобы не остаться без чайника и внутреннего освещения в случае отключения сети. Кратковременного отключения ...

При кратковременном отключении можно и без чайника посидеть. Хотя, смотря какой промежуток времени вкладывается в "кратковременное отключение". Что касается аварийного освещения. Стоит ли его вешать на инвертор ???? Можно, допустим, лампы накала подключить напрямую к АБ. Или же сейчас вполне возможно найти лампы дневного света с собственным аккумулятором и нормальным дизайном. Их использовать как аварийные (про схемы исполнения пока молчу) По-хорошему, инвертор нужен для того чтобы работало самое основное в доме - насосы на отоплении, котел, холодильник и т.д. Все то что реально не может обходиться без э/э. На это время пока нет света, мне кажется, без компа обойтись возможно. И в любом случае, кроме инвертора нужна станция для более мощной нагрузки, например, погружной(скваженный) насос. Инвертор должен быть такой чтобы только пересидеть то время пока запуститься станция или появится основной ввод. Увеличение мощности инвертора приведет к усложнению и удорожанию установки и эксплуатации ее. И еще одно. Какие бы не были АБ супер герметичные, из них все равно выделяется газ. И это не очень приятно. .... А чем больше емкость батареи тем больше и этого газа.... По крайней мере у себя на даче это прочувствовал на двух герметичных аккумуляторах, особенно, во время заряда и после него ....

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

luzgin
luzgin
Резидент

Регистрация: 18.09.2013

Белгород

Сообщений: 1221

29.11.2013 в 09:16:51

Vladimir_Vas написал : но при обслуживаемых батареях вполне терпимое.

подозреваю помещения -аккумуляторной не будет:) аккум скорей необслуживаемые вряд ли литий-ион(им цены не сложить) скорей гелевые

0
luzgin
luzgin
Резидент

Регистрация: 18.09.2013

Белгород

Сообщений: 1221

29.11.2013 в 09:17:45

Ким написал : Зачем же самому себе создавать проблему ??? Цепь должна быть только последовательная из одинаковых, по техническим характеристикам и типу, элементов.

поддерживаю

0
luzgin
luzgin
Резидент

Регистрация: 18.09.2013

Белгород

Сообщений: 1221

29.11.2013 в 09:25:14

Ким написал : По-хорошему, инвертор нужен для того чтобы работало самое основное в доме - насосы на отоплении, котел, холодильник и т.д. Все то что реально не может обходиться без э/э. На это время пока нет света, мне кажется, без компа обойтись возможно.

все это вопрос удобства часов 5 без электричества холодильник не заметит(конечно если в него через каждые 5 мин не лазить) дом мгновенно никогда не остынет вот читать с фонарем неудобно(бумажную книгу-(по себе знаю) но терпимо):o но если чел готов заплатить за удобства -почему не делать

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

29.11.2013 в 09:45:33

luzgin написал : вряд ли литий-ион(им цены не сложить) скорей гелевые

Конешно гелевые свинцовые. Литий ставит только тот, кто имеет его на халяву - такие тоже встречаются. :)

0
konsta29
konsta29
Резидент

Регистрация: 05.12.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 3354

29.11.2013 в 09:57:41

Ким написал : Зачем же самому себе создавать проблему ??? Цепь должна быть только последовательная из одинаковых, по техническим характеристикам и типу, элементов.

В последовательной цепи каждый элемент - "самое слабое звено". А если еще будет и параллельно установленные элементы, то при выходе одного второй, в параллельной цепочке, будет обязательно греться при заряде, т.к. зарядный ток будет превышать допустимый для этого элемента.

Если здесь обсуждается именно резервное питание - то последовательное соединение теряет надёжность кратно количеству элементов. Если обсуждаем заряд - то последовательное так-же менее надёжно, в той-же кратности, но только оно даёт возможность уменьшить нагрузки на инвертор, соответственно уменьшить габариты и цену. Про это Vladimir_Vas очень правильно и непопулярно рассказал. И ещё один момент, даже батареи "глубокого разряда" катастрофически теряют ресурс при разрядах ниже 20%, а обычные тем паче, могут и 5 таких экспериментов не вынести.

Да, ещё (ни разу не реклама, для введения в тему, так сказать) - http://invertor.ru/

0

β-тестер МШУ-125/1400

konsta29
konsta29
Резидент

Регистрация: 05.12.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 3354

29.11.2013 в 10:00:43

avmal написал : При одном и том же ресурсе работы без подзарядки, как я понимаю, понадобится одно и то же количество элементов как при 24В, так и при 48В.

Опять таки, в рамках школьного курса - да, в рамках более глубокого изучения - нет, при 24 В токи будут в 2 раза больше, соответственно разогрев, сопротивление и т.д....

0

β-тестер МШУ-125/1400

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу