А вот подумалось... как мощную однофазную нагрузку запитать с трех фаз?

Ну-ну ;) Как губа то раскаталась. :D

andrewkhv написал : Ну-ну ;) Как губа то раскаталась. :D

А при чём тут губа? 60% тарифа за электроэнергию - это деньги, которые должны тратиться на развитие и реконструкцию электросетей. Представьте себе общую сумму этих денег в масштабах России.

LoneWolf_SPb написал : Слышали.

Ну приступим, рас слышали.

См.: СЗ РФ. 1993. N 20. Ст. 1764. Требования к техническому состоянию и эксплуатации энергетических сетей, приборов и оборудования определяются действующими Правилами устройства электроустановок, Правилами эксплуатации электроустановок потребителей, Правилами техники безопасности при эксплуатации электроустановок потребителей, Правилами эксплуатации теплопотребляющих установок и тепловых сетей потребителей и Правилами техники безопасности при эксплуатации теплопотребляющих установок и тепловых сетей потребителей. В случаях, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, потребляющий энергию на бытовые нужды, обязанность обеспечить надлежащее техническое состояние электрических сетей, через которые подается энергия, и приборов учета, установленных вне квартиры, возлагается на энергоснабжающую организацию. Что же касается внутриквартирной проводки и приборов учета, расположенных внутри квартиры, то обязанность обеспечения их надлежащего технического состояния и безопасности возлагается на собственника, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором (ст. 210 ГК РФ). Потребителю энергии (абоненту) запрещается передавать другому лицу (субабоненту) полученную от энергоснабжающей организации энергию без согласия последней. Это связано прежде всего с необходимостью исключить возможность превышения суммарной мощности присоединенных к сети энергопотребляющих установок потребителей над мощностью источника энергоснабжения. Иначе говоря, поставщик не может отпускать энергию в объемах, превышающих его технические возможности по ее выработке. Нарушение этого баланса сопряжено с угрозой безопасной и устойчивой работе энергосистемы, перерывов энергоснабжения, что может причинить вред имущественным интересам и поставщика, и потребителя энергии.

Контроль за соблюдением Правил при присоединении абонента возложен на электрические сети поставщика.

LoneWolf_SPb написал : Этот документ на является НПА, к тому же представляет собой рекомендации, не обязательные к применению.

Приведите аргументацию ваших фантазий.

LoneWolf_SPb написал : Не надо свой образ жизни рекомендовать другим.

LoneWolf_SPb написал : Страшно далеки Вы от действительности.

Дорогой анон, открою страшную тайну, это- образ жизни большей части населения СНГ. (3-5 кВт на дом или квартиру) И при этом крайне низкое качество электроэнергии, плюс частые и длительные перерывы в электроснабжении.

LoneWolf_SPb написал : Подстанции покупать уже не модно.

Вы наверное не являетесь специалистом по покупке и эксплуатации трансформаторных подстанций? Мой товарищ приобрел их уже 22 штуки (это весьма неплохая прибавка к пенсии ;) ).

LoneWolf_SPb, ИМХО вы просто лжетеоретик :p

LoneWolf_SPb написал : А при чём тут губа? 60% тарифа за электроэнергию - это деньги, которые должны тратиться на развитие и реконструкцию электросетей. Представьте себе общую сумму этих денег в масштабах России.

Напишите Путину об этом.

ПPOPAБ написал : Ну приступим, рас слышали.

Я не увидел ни одного требования, которое бы имело отношение к потребителям - физическим лицам, использующим электроэнергию в бытовых целях.

ПPOPAБ написал : Контроль за соблюдением Правил при присоединении абонента возложен на электрические сети поставщика.

Каша какая-то... О каких Правилах идет речь? Поставщики электроэнергии в России (сбытовые организации) не имеют своих сетей.

ПPOPAБ написал : Приведите аргументацию ваших фантазий.

НПА не является, поскольку зарегистрирован в Минюсте, а в тексте прямо написано - рекомендации.

ПPOPAБ написал : это- образ жизни большей части населения СНГ. (3-5 кВт на дом или квартиру) И при этом крайне низкое качество электроэнергии, плюс частые и длительные перерывы в электроснабжении.

К сожалению, большая часть населения не интересуется своими правами в части взаимоотношений с поставщиками электроэнергии, поэтому имеет то, что имеет.

ПPOPAБ написал : Вы наверное не являетесь специалистом по покупке и эксплуатации трансформаторных подстанций? Мой товарищ приобрел их уже 22 штуки (это весьма неплохая прибавка к пенсии ).

Не являюсь, но наживаться на чужой беде тоже не стремлюсь. Хотя, признаюсь, не знаком с законодательством Украины на сей счет и Ваш товарищ на самом деле является альтруистом.

haramamburu написал : LoneWolf_SPb, ИМХО вы просто лжетеоретик

А Вы где-то поймали меня на лжи?

andrewkhv написал : Напишите Путину об этом.

А то Путин не в курсе.:)

LoneWolf_SPb написал : А то Путин не в курсе.

конечно.

haramamburu написал : LoneWolf_SPb, ИМХО вы просто лжетеоретик

нет, скорее воинствующий юрист-теоретик. Причем диванный...;)

А вообще тема какая-то бредовая с самого сначала: и то не так, и это плохо...

Ixtim написал : нет, скорее воинствующий юрист-теоретик. Причем диванный...

Сразу 3 ошибки, поздравляю!:applause: Не юрист и практик. Поясняю - некоторое время назад купил участок в деревне и решил подключиться к электросетям, подал заявку. Первоначально в проекте договора была написана такая ахинея, что пришлось изучать матчасть с целью приведения этой ахинеи ко вменяемому виду. Пройдены ФАС, арбитраж, апелляционный и федеральный суды, где СО проиграла вчистую и получила штраф порядка восьми миллионов. Соседи по деревне жили так же, как описывает ПРОРАБ - 3кВт и просадки напряжения в сети до 145В в выходные. Совместно со вторым соседом решили помочь старикам, помогали составлять заявления на увеличение выделенной мощности, писать письма во все структуры. Результат - повторный штраф на сетевую в размере около 72-х миллионов, в нашей части деревни уже стоит новая ТП и производится реконструкция сетей. Никто не занес сетевикам лишней копейки, всё строго по закону. Поскольку в судах оппонентами являлись профессиональные юристы сетевой организации, то приходилось изучать нормативную базу от и до. По образованию я инженер-системотехник, занимаюсь строительством и очень люблю всё делать своими руками. Так что не юрист, не теоретик и не диванный.:) Если кому-то нужна будет помощь в борьбе за доступное и качественное электричество - обращайтесь.:o

LoneWolf_SPb написал : Я не увидел ни одного требования, которое бы имело отношение к потребителям - физическим лицам, использующим электроэнергию в бытовых целях.

Требования для потребителей "физиков" немного мягче в части оформления, но что не отменяет их ответственности за свое электрохозяйство.

LoneWolf_SPb написал : О каких Правилах идет речь?

Всех перечисленных.

LoneWolf_SPb написал : НПА не является, поскольку зарегистрирован в Минюсте, а в тексте прямо написано - рекомендации.

Что чем не является? ГК, КоАП, ПУЭ..?

LoneWolf_SPb написал : Не являюсь, но наживаться на чужой беде тоже не стремлюсь. Хотя, признаюсь, не знаком с законодательством Украины на сей счет и Ваш товарищ на самом деле является альтруистом.

Шито? Каким боком тут Украина, беда, альтруизм..?

LoneWolf_SPb написал : в нашей части деревни уже стоит новая ТП и производится реконструкция сетей.

Видити-ле в чем дело... Потребуется перезаключать договор. И вся часть вашей деревни должна будет все свои мазанки довести до требований ПУЭ-7. Вот бабушки то обрадуются... Отряд инспекторов и извещения еще не пришли?

LoneWolf_SPb написал : Первоначально в проекте договора была написана такая ахинея, что пришлось изучать матчасть с целью приведения этой ахинеи ко вменяемому виду. Пройдены ФАС, арбитраж, апелляционный и федеральный суды, где СО проиграла вчистую и получила штраф порядка восьми миллионов.

Что было и что стало? Скан слабо выложить?

LoneWolf_SPb написал : Если кому-то нужна будет помощь в борьбе за доступное и качественное электричество - обращайтесь.

Спасибо, мы не воюем не со сбытом, ни с сетями. А сотрудничаем. ;)

ПPOPAБ написал : Требования для потребителей "физиков" немного мягче в части оформления, но что не отменяет их ответственности за свое электрохозяйство.

Можете уточнить, где прописаны требования и ответственность для физиков?

ПPOPAБ написал : Всех перечисленных.

К физикам все эти правила не имеют никакого отношения.

ПPOPAБ написал : Что чем не является? ГК, КоАП, ПУЭ..?

ГК и КоАП - это НПА, ПУЭ7 - не НПА.

ПPOPAБ написал : Каким боком тут Украина, беда, альтруизм..?

Украина тем боком, что у Вас в профиле указано - Донбасс. Товарищ скупает ТП не с целью присоединения потребителей за деньги?

ПPOPAБ написал : Потребуется перезаключать договор.

Никакого договора перезаключать не придется. Необходимо будет заключить новый договор на техприсоединение.

ПPOPAБ написал : И вся часть вашей деревни должна будет все свои мазанки довести до требований ПУЭ-7. Вот бабушки то обрадуются... Отряд инспекторов и извещения еще не пришли?

С какого это перепугу? Вы их сами-то читали?

Требования Правил устройства электроустановок обязательны для всех организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, а также для физических лиц, занятых предпринимательской деятельностью без образования юридического лица.

Так что инспектора будут посланы подальше, а старикам сгореть мы не дадим.:)

ПPOPAБ написал : Что было и что стало? Скан слабо выложить?

Скан того что было выкладываю. Что стало, если очень нужно - отсканирую. Хотя там полностью типовой договор по ПП861 и требования к заявителю в ТУ состоят практически из одной фразы - "в границах участка смонтировать ВРУ".

ПPOPAБ написал : Спасибо, мы не воюем не со сбытом, ни с сетями. А сотрудничаем.

Я бы с удовольствием сотрудничал, но приходится воевать. Вся страна воюет...

LoneWolf_SPb написал : Можете уточнить, где прописаны требования и ответственность для физиков?

КоАП Статья 9.11. Нарушение правил пользования топливом и энергией, правил устройства, эксплуатации топливо- и энергопотребляющих установок, тепловых сетей, объектов хранения, содержания, реализации и транспортировки энергоносителей, топлива и продуктов его переработки

Нарушение правил пользования топливом, электрической и тепловой энергией, правил устройства электроустановок, эксплуатации электроустановок, топливо- и энергопотребляющих установок, тепловых сетей, объектов хранения, содержания, реализации и транспортировки энергоносителей, топлива и продуктов его переработки -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до четырех тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от двух тысяч до четырех тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от двадцати тысяч до сорока тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

(в ред. Федеральных законов от 09.05.2005 N 45-ФЗ , от 22.06.2007 N 116-ФЗ , от 25.11.2013 N 316-ФЗ )

http://www.consultant.ru/popular/koap/13_10.html#p2950 © КонсультантПлюс, 1992-2013

Устраивает?

LoneWolf_SPb написал : К физикам все эти правила не имеют никакого отношения.

ПП 442, 861. Черным и по русски требуют осмотр электроустановки сетевой организации. А затем:

33. Перерыв в передаче электрической энергии, прекращение или ограничение режима передачи электрической энергии допускаются по соглашению сторон, за исключением случаев, когда удостоверенное федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим федеральный государственный энергетический надзор, неудовлетворительное состояние энергопринимающего устройства потребителя услуг угрожает аварией или создает угрозу жизни и безопасности. О перерыве, прекращении или ограничении передачи электрической энергии в указанных случаях сетевая организация обязана уведомить потребителя услуг в течение 3 дней с даты принятия такого решения, но не позднее чем за 24 часа до введения указанных мер. (в ред. Постановления Правительства РФ от 20.07.2013 N 610) (см. текст в предыдущей редакции)

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_154814/?frame=2#p381 © КонсультантПлюс, 1992-2013

Да там по ходу дела любой инспектор пожнадзора выполнит план на три года вперед, за недельку. ;)

LoneWolf_SPb написал : Никакого договора перезаключать не придется. Необходимо будет заключить новый договор на техприсоединение.

Новый договор - новая электроустановка.

LoneWolf_SPb написал : С какого это перепугу? Вы их сами-то читали? Требования Правил устройства электроустановок обязательны для всех организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, а также для физических лиц, занятых предпринимательской деятельностью без образования юридического лица.

Читайте дальше:

7.1.1. Настоящая глава Правил распространяется на электроустановки: жилых зданий, перечисленных в СНиП 2.08.01-89 «Жилые здания»; общественных зданий, перечисленных в СНиП 2.08.02-89 «Общественные здания и сооружения» (за исключением зданий и помещений, перечисленных в гл. 7.2); административных и бытовых зданий, перечисленных в СНиП 2.09.04-87 «Административные и бытовые здания»; к электроустановкам уникальных и других специальных зданий, не вошедших в вышеуказанный список, могут предъявляться дополнительные требования.

Далее по тексту, если нет уточнения, под словом «здания» понимаются все типы зданий, на которые распространяется данная глава.

LoneWolf_SPb написал : Так что инспектора будут посланы подальше, а старикам сгореть мы не дадим.

Нет акта осмотра электроустановки - нет напруги. Есть акт - ловите предписание и штраф. Далее п.33 ПП 442.

LoneWolf_SPb написал : Скан того что было выкладываю.

Обычная типовуха что не так-то?

LoneWolf_SPb написал : Я бы с удовольствием сотрудничал, но приходится воевать. Вся страна воюет...

Брехня. Недавно приводил ссылку. У нас спокойненько СНТ обратилось в муниципалитет и те десяток миллиончиков выделили...

LoneWolf_SPb написал : Товарищ скупает ТП не с целью присоединения потребителей за деньги?

Не скупает подстанции, а покупает монтирует и эксплуатирует. ЭСО и сетям пофиг 0,4 нету (в каждой конторке своя ТП), вот фидер десятка- присоединяйтесь как хотите. С "физиками" дел не имеет.

LoneWolf_SPb написал : что у Вас в профиле указано

И как погода во Флориде?

ПPOPAБ написал : Устраивает?

Нет. Там о последствиях невыполнения, а сами-то правила для физиков где?

ПPOPAБ написал : ПП 442, 861. Черным и по русски требуют осмотр электроустановки сетевой организации.

Осмотр требуется, про экспертизу ни слова. Осмотр ЭПУ проводится с целью удостовериться, есть ли это самое ЭПУ и предусмотрена ли в нем защита сетей от неисправности самого ЭПУ. Больше сетевиков ничего не волнует.

ПPOPAБ написал : Да там по ходу дела любой инспектор пожнадзора выполнит план на три года вперед, за недельку.

Пожнадзор тут каким боком? Начинаете притягивать за уши, что придётся?

ПPOPAБ написал : Новый договор - новая электроустановка.

О каком новом договоре речь, если старого нет?

ПPOPAБ написал : Нет акта осмотра электроустановки - нет напруги. Есть акт - ловите предписание и штраф.

Очень интересно, можно поподробнее - со статьями, пунктами и пр.

ПPOPAБ написал : Обычная типовуха что не так-то?

С этого момента стало понятно, что Ваш уровень осведомленности в правовых вопросах техприсоединения стремится к нулю.

ПPOPAБ написал : Брехня. Недавно приводил ссылку. У нас спокойненько СНТ обратилось в муниципалитет и те десяток миллиончиков выделили...

При чем тут муниципалитет? Зачем СНТ обратилась? СО должна была за свои, ИНВЕСТИЦИОННЫЕ средства провести необходимые работы.

ПPOPAБ написал : Не скупает подстанции, а покупает монтирует и эксплуатирует. ЭСО и сетям пофиг 0,4 нету (в каждой конторке своя ТП), вот фидер десятка- присоединяйтесь как хотите. С "физиками" дел не имеет.

И какое отношение это имеет к нашей дискуссии?

ПPOPAБ написал : И как погода во Флориде?

Без понятия, но понял, что Донбасс находится на Ямале.:)

LoneWolf_SPb, а что вы собственно показать кому хотите? Проясните пожалуйста вашу позицию.

andrewkhv написал : LoneWolf_SPb, а что вы собственно показать кому хотите? Проясните пожалуйста вашу позицию.

Пытаюсь выяснить вот это:

LoneWolf_SPb написал : А кто Вам запрещает брать по одной фазе 9кВт?