А вот подумалось... как мощную однофазную нагрузку запитать с трех фаз?

SVKan написал : потом у 80 процентов все мощные потребители окажутся на первой фазе.

Откуда такой вывод?:a Думаете, что сетевая при подключении зажимает 1-ю фазу на 1-м контакте коммутационного аппарата, 2-ю - на 2-м и т.д.?:swoon И вообще, какую фазу считать первой?

SVKan написал : Получим 100 на первой фазе, 100 на второй и 100 на третьей. Вот и вся арифметика. Все будет более менее равномерно.

Равномерно будет только тогда, когда все будут одновременно потреблять одинаковую мощность. Понятно, что чем больше потребителей сидит на линии, тем более равномерно распределяются нагрузки. Но это правило одинаково справедливо как для трехфазных, так и для однофазных потребителей. А разница в потреблении по фазам даже в пределах одного дома есть всегда, даже у самых ярых сторонников равномерного потребления.:)

andrewkhv написал : озвучьте модель плиты. любопытно.

Alex___dr написал : Можно поинтересоваться моделью?

Электрическая плита Hansa FCCW58200 Электрическая плита MORA CS 803 MW Максимальная потребляемая мощность 9 кВт

LoneWolf_SPb написал : Откуда такой вывод?

Люди чертовски предсказуемы и удручающе однообразны.

LoneWolf_SPb написал : Думаете, что сетевая при подключении зажимает 1-ю фазу на 1-м контакте коммутационного аппарата, 2-ю - на 2-м и т.д.? И вообще, какую фазу считать первой?

Любую какую Вам нравится. Суть не в номере, а в том что нагрузка будет очень не равномерной.

LoneWolf_SPb написал : Равномерно будет только тогда, когда все будут одновременно потреблять одинаковую мощность. Понятно, что чем больше потребителей сидит на линии, тем более равномерно распределяются нагрузки. Но это правило одинаково справедливо как для трехфазных, так и для однофазных потребителей. А разница в потреблении по фазам даже в пределах одного дома есть всегда, даже у самых ярых сторонников равномерного потребления.

Еще раз. Люди чертовски предсказуемы и удручающе однообразны. Чем больше потребителей, тем равномернее все получится. Все примерно в одно время нарисовываются с работы и начинают готовить. Дружно ложатся спать. И т.д. Есть несколько разных социальных групп которые потребляют сильно по разному, есть индивидумы образ жизни которых сдвинут относительно остальных. Но когда счет начинается на сотни и тысячи человек это уже не имеет никакого значения. Все уже усредняется и приходит к среднему по больнице. Я Вам больше скажу. Если дать 3 фазы 15кВт с возможностью забирать все 15кВт по любой из фаз, то абсолютное большинство так и будет сидеть на одной фазе. Это много проще и дешевле в реализации. Особенно если мы говорим про старые дома, где никто и не собирается менять проводку. У них же вся существующая проводка под одну фазу сделана... Я бы вообще эту лавочку прикрыл с тремя фазами. Во всяком случае для квартир. Ибо для квартиры вообще нет ни одного бытового потребителя которому реально нужны несколько фаз - то бишь 380В. В разумных пределах мощности. Да 10-12кВт проточники уже делаются под три фазы, но в обычную квартиру они по мощности уже не проходят. Все остальное однофазное. И полноценно раскидать этих потребителей по трем фазам по определению не возможно равномерно. Посему лучше каждую квартиру садить на одну фазу, а распределение по фазам делать между квартирами. Когда все бабушки в Вашей деревне получат по 3 фазы с возможностью забирать 15кВт по любой из них не бегайте потом в Вашу энергоснабжающую организацию с воплями что у Вас напряжение в розетке 160В (или 260В).

SVKan написал : Я бы вообще эту лавочку прикрыл с тремя фазами. Во всяком случае для квартир. Ибо для квартиры вообще нет ни одного бытового потребителя которому реально нужны несколько фаз - то бишь 380В.

+100500 !!! Ну наконец-то в топике прозвучала здравая мысль! :applause: Реально, в быту три фазы нафик не нужны, вся бытовая техника сейчас выпускается в однофазном исполнении, и этого хватает за глаза. А то, что отдельные индивиды умудряются притаскивать домой промышленное или какое-нибудь эксклюзивное оборудование, так то их проблемы...

Ixtim написал : А то, что отдельные индивиды умудряются притаскивать домой промышленное или какое-нибудь эксклюзивное оборудование, так то их проблемы...

Вот это точно,сами создают себе проблемы ...

serj12 написал : Вот это точно,сами создают себе проблемы ...

Так у автора проблема то обратная - есть 3 фазы, а нужна одна... и извечный вопрос что делать?

MINik написал : Так у автора проблема то обратная - есть 3 фазы, а нужна одна... и извечный вопрос что делать?

Сходить к энергопоставщику и попросить переключить на одну фазу. И забыть про все проблемы с тремя фазами навсегда. Или жить на трех фазах...

SVKan написал : Или жить на трех фазах...

И при покупке оборудования учитывать это...

Alex___dr написал : И при покупке оборудования учитывать это...

Угу. А однофазный прибор на 9кВт выкинуть нафиг. Ибо не вписывается он по мощности ни в одну фазу ни в три. Невозможно раскидать потребление так, чтобы при его включении не вылазить за лимиты. Ну повесит он проточник 9кВт на одну фазу. А дальше что? Проточник включается постоянно. Вне зависимости от того что включено еще. При готовке гарантированно включаться будет. Сколько там плита кушает? А есть еще стиралка, посудомойка, фен, утюг, пылесос, чайник и многое другое. Еще поди и кондеи поставит...

MINik написал : Так у автора проблема то обратная - есть 3 фазы, а нужна одна... и извечный вопрос что делать?

Да я про промоборудование и нестандартное ...,а про выделенную мощность хорошо сказал

Alex___dr.

SVKan написал : Люди чертовски предсказуемы и удручающе однообразны.

А Волга впадает в Каспийское море.

SVKan написал : Любую какую Вам нравится. Суть не в номере, а в том что нагрузка будет очень не равномерной.

Делаете диагнозы по описанию?

SVKan написал : Все примерно в одно время нарисовываются с работы и начинают готовить.

Действительно... Деревенские - они такие. Особенно, пенсионеры.:)

SVKan написал : Если дать 3 фазы 15кВт с возможностью забирать все 15кВт по любой из фаз, то абсолютное большинство так и будет сидеть на одной фазе.

Я Вам больше скажу:

SVKan написал : когда счет начинается на сотни и тысячи человек это уже не имеет никакого значения. Все уже усредняется и приходит к среднему по больнице.

SVKan написал : бы вообще эту лавочку прикрыл с тремя фазами. Во всяком случае для квартир. Ибо для квартиры вообще нет ни одного бытового потребителя которому реально нужны несколько фаз - то бишь 380В.

Абсолютно согласен! Трехфазка в квартире совершенно ни к чему. Да и в деревне тоже редко нужна, если только мастерскую себе не организовывать.

SVKan написал : Когда все бабушки в Вашей деревне получат по 3 фазы с возможностью забирать 15кВт по любой из них не бегайте потом в Вашу энергоснабжающую организацию с воплями что у Вас напряжение в розетке 160В (или 260В).

Ну да, все бабушки обязательно сговорятся и синхронно сядут на первую фазу и начнут жрать 15квт перманентно. Кстати, не поверите, но у нас в деревне еще и дедушки есть.:)

Вообще, предлагаю завязать с дискуссией о фазах. Изначально мой посыл был прост - ограничение потребления незаконно ни в каком виде. А требование к наличию головы у потребителя никто не отменял.

MINik написал : Электрическая плита Hansa FCCW58200

на 11 стр руководства http://laukar.com/download_file.php?file=5716 приведены схемы подключения на 1, 2, 3 фазы...

LoneWolf_SPb написал : ограничение потребления незаконно ни в каком виде.

вы это о социальных нормах? полностью согласен! а если об ограничении выделенной мощности - то нет, и вам уже обосновали почему вы неправы. вы еще радуйтесь, что вам не поставили "умный" счетчик типа Матрица NP522, который при превышении потребляемой мощности включает "штрафной тариф". о таком функционале известно давно, но примеров его реального применения лично пока не знаю.

LoneWolf_SPb написал : Ну да, все бабушки обязательно сговорятся и синхронно сядут на первую фазу и начнут жрать 15квт перманентно. Кстати, не поверите, но у нас в деревне еще и дедушки есть.

Посмотрите сами какой бардак будет через некоторое время... Для более-менее приличного потребления по трем фазам и проводка должна быть изначально спланирована под три фазы. Когда Вы предложите своим бабушкам и дедушкам переделать всю проводку, то я даже знаю что Вам ответят: "Милок, на мой век и этого хватит". А потом подтянутся их деды/внуки и просто остальные граждане, которые при такой халяве тоже не увидят смысла думать о распределении нагрузок. Это ведь и дополнительные затраты и дополнительная головная боль. Трехфазный щиток будет больше, сложнее и дороже.

LoneWolf_SPb написал : Вообще, предлагаю завязать с дискуссией о фазах. Изначально мой посыл был прост - ограничение потребления незаконно ни в каком виде. А требование к наличию головы у потребителя никто не отменял.

Это неправильный посыл. Если Вы принимаете для себя дополнительные возможности в виде возможности потребления по трем фазам, то Вы должны взять на себя и дополнительную ответственность за распределение нагрузок по ним. Хотите потреблять 15кВт на трех фазах? Пожалуйста. Но потребляйте по всем трем фазам. Или берите однофазное подключение и ответственность за распределение нагрузок по фазам останется за поставщиком электроэнергии. Иначе получится, что возможность распределять нагрузки по фазам у поставщика забрали, а на себя эту ответственность не приняли. А это реально кто-то должен делать. Это не прихоть, а технически обоснованная необходимость. И если никаких мер по принуждению к такому регулированию не предпринимать, то его и не будет. Поставщика тоже регулируют ГОСТами и требованиями к качеству электроэнергии. Почему обычные граждане должны в этом отличаться? Если выдадут одну фазу под автоматом С63, то Вы спокойно будете иметь возможность забрать свои 15кВт на одной фазе.