Тихонов
Тихонов
Местный

Регистрация: 15.03.2013

Москва

Сообщений: 347

07.12.2013 в 09:27:39

Я правильно понимаю (в случае с двумя батареями), что будет максимально эффективно при нижней подаче запустить воду в нижний боковой (левый) отвод, переход на соседнюю батарею будет справа сверху, а выход у "нарощенной" батареи будет тоже справа сверху? Или выход делать справа снизу?

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

07.12.2013 в 13:45:15

Тихонов написал : Я правильно понимаю (в случае с двумя батареями), что будет максимально эффективно при нижней подаче запустить воду в нижний боковой (левый) отвод, переход на соседнюю батарею будет справа сверху, а выход у "нарощенной" батареи будет тоже справа сверху? Или выход делать справа снизу?

Неправильно всё поняли.

Теплоноситель ВСЕГДА лучше подавать в ВЕРХНИЙ коллектор. С чего Вы взяли, что в нижний то? Опять очень запутанно и непонятно описываете, чего Вы хотите. Выражайтесь, пожалуйста яснее.

На схеме же ясно нарисовал подачу в правый край ВЕРХНЕГО коллектора правого радиатора! Красный цвет, пожалуйста, не путайте с синим. Красный - подача. Синий - обратка.

Вот так понятно?

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Вложение
santex-SVAR
santex-SVAR
Резидент

Регистрация: 06.11.2012

Новосибирск

Сообщений: 2252

07.12.2013 в 14:09:56

Inch1964 написал : Теплоноситель ВСЕГДА лучше подавать в ВЕРХНИЙ коллектор

эту простую-элементарную аксиому очень тяжело понять и усвоить .

это простое правило до сих пор у некоторых в голове никак не укладывается

0

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

07.12.2013 в 14:11:59

santex-SVAR написал : эту простую-элементарную аксиому очень тяжело понять и усвоить .

Пробуем. Попытка номер три.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Вложение
santex-SVAR
santex-SVAR
Резидент

Регистрация: 06.11.2012

Новосибирск

Сообщений: 2252

07.12.2013 в 14:20:04

Inch1964 написал : Попытка номер три.

последний ( нижний ) рисунок - это еще страшней . эту схему еще сложнее переварить - усвоить и понять эффективность такого хитро-переплетенья труб .

...

0

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

07.12.2013 в 14:32:03

Возможно многим будет полезно знать, сколько будет этот Рифар Монолит отдавать тепла, в условиях нашей реальной температуры теплоносителя в квартирах.

Данные теплоотдачи даны при температуре входящей воды 60 градусов, выходящей - 50, и температуре окружающего воздуха - 22 градуса.

Столбец N - количество секций Столбец Ф - отдаваемая в этом тепловом режиме мощность Столбец G - необходимый массовый проход воды через этот радиаторы, чтобы он смог отдать эту табличну мощность. В килограмм/секундах.

Вот именно про массовый расход все обычно почему-то забывают. Или просто не знают. А массовый расход зависит не только от арматуры в квартирер, но и зависит от загрязненности стояка, и от того, насколько общедомовые коммуникации самодеятельностью сант из ЖЭУ и жильцов, оказались за тридцать лет "убитыми".

Посмотрим, к примеру, сколько в этом режиме нам даст радиатор из десяти секций. Оказывается только 693 Вт. По 69,3 Вт с секции. А не по 190 Вт как пишут в паспорте радиатора. ;)

Причем для того, чтобы он хоть столько тепла мог отдать, воды нужно прокачать через этот радиатор 0,0166 кг/с или 59,76 кг в час при ДИАГОНАЛЬНОМ подключении этого радиатора.

А откуда Вы можете быть уверенными, что на "убитых" отложениями и жильцами общедомовый стояках, будет необходимая циркуляция через этот радиатор?

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Вложение
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

07.12.2013 в 14:36:43

santex-SVAR, когда наконец тепловизор купишь, чтобы доказывать неверующим аксиомы? ;)

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

santex-SVAR
santex-SVAR
Резидент

Регистрация: 06.11.2012

Новосибирск

Сообщений: 2252

07.12.2013 в 14:48:09

Inch1964 написал : когда наконец тепловизор купишь, чтобы доказывать неверующим аксиомы?

а зачем тепловизор ? как замернут - так сразу поверят в максимальный КПД (мы уже в этот отопительный сезон сами стали немного осозновать ) заказчики звонят и верещят : где термостат ? как регулировать (уменьшать) теплоотдачу ? шашлык из нас хочешь сделать ?

http://fotki.yandex.ru/users/santeh-spas/view/798211/

на скриншоте видно : заказов выполненно предостаточно и все они прекрасно работают (греют) .

и просто исходя из обычной-простой-элементарной логики : ни один шабашник-калымщик не будет рисоваться подобным списком бракованных заказов - неработающих (холодных) схем подключения .

P.S. скриншот (снимок с экрана) охватил не весь список заказов - их там на странице еще больше .

0

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

Тихонов
Тихонов
Местный

Регистрация: 15.03.2013

Москва

Сообщений: 347

07.12.2013 в 16:14:43

Inch1964, То что Вы рисуете для моих условий не особо подходит, т.к. переваривать стояк никто не будет. Есть два выхода с шаровыми кранами для бокового подключения вот к этим выходам и нужно подцепляться. А по тем схемам, что Вы рисуете, это трудно воплотить в жизнь или будет много всяких углов..

0
santex-SVAR
santex-SVAR
Резидент

Регистрация: 06.11.2012

Новосибирск

Сообщений: 2252

07.12.2013 в 16:35:55

Тихонов написал : А по тем схемам, что Вы рисуете, это трудно воплотить в жизнь или будет много всяких углов..

кому-то углы мешают ? сколько в комнате можно насчитать углов ? на стенах ? 8 шт в 3-D , каждый из которых состоит из 3 плоских углов в 90 гр.

предлагаю переходить на житье в ЯЙЦЕ (сфере):D ;)

0

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

07.12.2013 в 16:37:01

Тихонов написал : Inch1964, То что Вы рисуете для моих условий не особо подходит, т.к. переваривать стояк никто не будет.

Если не хотите иметь хотя бы один хорошо работающий радиатор - живите так как сейчас. Кто же заставляет-то что-либо переделывать? :D

Тихонов написал : Есть два выхода с шаровыми кранами для бокового подключения вот к этим выходам и нужно подцепляться

"Нужно" - это только хотелки, которые неосуществимы по причинам законов физики. Если хотите подцепиться именно к ним и чтобы приемлемо работало без переварки стояка, то ставьте на свое законное место чугунный радиатор МС140. А если хотите, чтобы стоял и хорошо грел Рифар Монолит, а не чугуний, то стояк придеться переваривать. Или забыть и жить с тем, что есть, и с тем, как греется. ;)

У Вас байпас, является продолжением стояка (называется несмещенным). И такого же диаметра. С таким байпасом, да еще с нижней подачей, нужно искать радиатор со специальными увеличенными проходами, для гравитационных систем. Потому, что только гравитационная внутрирадиаторная циркуляция по Вашей схеме заставит затекаать теплоноситель в Ваш радиатор из стояка (сам радиатор работает как гравитационный насос, прокачивая через себя теплоноситель).

Который гравитационный насос будет приемлемо прокачивать через себя теплоноситель только с чугунным радиатором при нижней подаче.

А Рифар Монолит, никогда нормально греть по Вашей схеме не будет, потому, что при Вашей текущей схеме подключения он не может работать как гравитационный насос, засасывая и выбрасывая самостоятельно теплоноситель из стояка.

И про второй дополнительный радиатор нужно тогда забыть.

Правда можно сделать еще вот такую запрещенную порнографию (причем возможно подгадив этим всем соседям по стояку). Причем насос в такой порнографии долго не проживет.

И что характерно, даже с насосом сделали чрезвычайно порнографично, начиная с отсутствия фильтра перед насосом, и кончая кронштейном не под коллектором, а рядом с ним (так что радиатор стоит своим весом на трубах, а не на кронштейнах висит).

Тихонов написал : А по тем схемам, что Вы рисуете, это трудно воплотить в жизнь или будет много всяких углов..

Жаль, что не поняли. Рисован был принцип. Никаких углов в реальности не будет. Смотреть нужно на принцип, а не на углы. Вы что-же думаете, что в реальности тоже нужно делать такие углы, как на приципиальной схеме? ;)

На электрической принципиальной схеме тоже рисуются прямые линии и углы. Но это не значит, что электропровода прокладывать нужно точно так же как на принципиальной схеме. ;)

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Вложение

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу