Тихонов
Тихонов
Местный

Регистрация: 15.03.2013

Москва

Сообщений: 347

07.12.2013 в 17:38:02

Inch1964 написал : то стояк придеться переваривать.

Без вариантов. Это не обсуждается. Вводная была другая. Нужно плясать от имеющихся отводов.

santex-SVAR написал : кому-то углы мешают

Вода сквозь много углов не пойдет. Иначе байпасс все чрез себя будет прогонять и все...

Inch1964 написал : Жаль, что не поняли. Рисован был принцип. Никаких углов в реальности не будет.

Я все понял. спасибо за советы.

0
Inch1964
Inch1964
Эксперт

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

07.12.2013 в 18:10:32

Тихонов написал : Вводная была другая. Нужно плясать от имеющихся отводов.

Кто же мешает? Пляшите сколько угодно. Но при текущем подключении, Рифар Монолит, тем более еще и с дополнительным радиатором (присоединенным последовательно) нормально работать не будет.

Тихонов написал : Иначе байпасс все чрез себя будет прогонять и все...

Это сейчас у Вас практически весь теплоноситель проходит мимо Вашего радиатора. Потому, что никто и ничто его не заставаляет затекать в биметаллический радиатор, а потом там "поциркулировав" вытекать из радиатора.;)

В чугунном радиаторе, это делают два гравитационных циркуляционных кольца, проходящих через первую секция радиатора. Левое кольцо циркулирует против часовой, от нижнего отвода от стояка, по этому отводу вправо, затем вверх по первой секции чугуна, а далее назад в стояк, влево через верхний отвод от стояка. Это первое циркуляционное кольцо.

Второе циркуляционное кольцо, образуется уже внутри чугунного радиатора. По первой секции теплоноситель идет вверх радиатора, затем идет вправо по коллектору радиатора, распределяясь и опускаясь через вертиккальные проходы других секций. Собирается в нижнем коллекторе чугунного радиатора, идет по нижнему коллектору влево, а затем уже вновь вверх по проходу первой секции. На теплограмме снизу видно работу этих двух циркуляционных колец. Но на теплограмме внизу, еще и байпас смещен и заужен, что принудительным образом заставляет теплоноситель затекать в радиатор. У Тихонова же, байпас несмещенный, и не зауженный, поэтому в его случае, теплограмма была бы еще более удручающая.

Такая схема работает примерно как гидрострелка. С подмесом тепла и теплоносителя из левого циркуляционного кольца в правое.

Поменяв чугунный радиатор на биметаллический, Вы всю эту схему работы двух циркуляционных колец разрушили. Ибо такие два кольца не могут эффективное работать в биметаллическом радиаторе. Потому, что он изначально производителем не предназначался и не годен для такой гравитационной схемы работы (по причине того, что вертикальные каналы у биметаллического радиатора, диаметром примерно с карандаш, а не как у чугуна). Он рассчитан на принудительную подачу теплоносителя в верхний коллектор, и вытекание теплоносителя из нижнего коллектора с этой же или противоположной стороны.

Сейчас, он работает еле-еле, так же как и у недопонимающих, которые также на нижнюю подачу "вкрячили" панельный радиатор. Что из этого получилось, видно на теплограмме. Из нее также видно, как работают два циркуляционных вышеописанных кольца. Точнее пытаются работать, но тепло по факту нормально отдает только очень небольшая часть радиатора.

Вы же хотите заставить биметаллический радиатор работать так же как чугунный. У него назначение и область применения совершенно другая. Так же как область применения мобильного телефона - разговаривать, а не гвозди забивать.

Но не зависимо от того, чего Вы хотите, законы физики Вам изменить не удастся. Если только Богу дадите "вводную", чтобы он законы физики для Вас переписал. ;)

Поэтому, как и писал ранее, или жить как сейчас, или переваривать стояк, как нужно для биметалла, или ставить как положено по проекту дома, чугунный радиатор МС140.

Для сравнения привожу теплограмму, как должен работать правильно радиатор.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Вложение
Тихонов
Тихонов
Местный

Регистрация: 15.03.2013

Москва

Сообщений: 347

07.12.2013 в 20:19:17

Inch1964 написал : У Тихонова же, байпас несмещенный, и не зауженный

Не смещенный, но зауженный. ;) Там хитрость в трубе сделали. :)

0
Тихонов
Тихонов
Местный

Регистрация: 15.03.2013

Москва

Сообщений: 347

07.12.2013 в 20:20:52

Inch1964 написал : или ставить как положено по проекту дома

Про проекту стальные были. :)

0
Inch1964
Inch1964
Эксперт

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

07.12.2013 в 20:30:06

Тихонов написал : Про проекту стальные были. :)

Возможно и были, но это уже однозначно нарушение проекта.

Во времена СССР, стальные панельные радиаторы проектировались ТОЛЬКО на стояках с ВЕРХНЕЙ подачей теплоносителя в радиаторы.

При развале СССР, когда всем и на всё стало наплевать, застройщики, могли конечно, вместо положенных по проекту чугунных радиаторов при строительстве поставить стальные панельные, но все равно сомнительно.

Лично поменял не одну сотню панельных стальных радиаторов на биметалл и алюминий. И везде была верхняя подача. Где нижняя была подача, от застройщиков стоял чугун. Не в одной сотне домов это наблюдал, где менял радиаторы. Всех Годов постройки, начиная от 1928 по 2012.

Может, конечно, это только в Пензе, и только лично мне так попадалось. Давайте спросим у других мастеров, что им попадалось, и в домах какого года постройки.

Коллеги из других городов! Отзовитесь! Как в жилом фонде Ваших городов?

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964
Inch1964
Эксперт

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

07.12.2013 в 20:37:17

Тихонов написал : Не смещенный, но зауженный. ;) Там хитрость в трубе сделали. :)

Это называется не хитрость, а крысятничание. И себе лучше не сделали, зато всем соседям по стояку подгадили, включая себя.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964
Inch1964
Эксперт

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

07.12.2013 в 20:43:39

Inch1964 написал : Это называется не хитрость, а крысятничание. И себе лучше не сделали, зато всем соседям по стояку подгадили, включая себя.

Давно назрела пора, менять всем отопление с применением квартирных станций. Это и экономически выгодно. Довольно быстро себя окупает. И индивидуальный учет теплопотребления бы был. И каждая бы "крыса" вредила только себе, не вторгаясь в общедомовые коммуникации.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Тихонов
Тихонов
Местный

Регистрация: 15.03.2013

Москва

Сообщений: 347

07.12.2013 в 21:48:38

Inch1964 написал : И каждая бы "крыса"

Рекомендую аккуратнее подбирать слова. На улице, за "крысу", если не обоснуете, могут и язычок подрезать или чего похуже сделать.

Inch1964 написал : Это называется не хитрость, а крысятничание. И себе лучше не сделали, зато всем соседям по стояку подгадили, включая себя.

Это я что ли лично делал? Какого на меня то наезжаете, уважаемый? На поворотах вас что-то заносить начало... УК меняло все (сливало стояки, переваривало, опрессовывало и т.п.), стояки - это вообще ОИ МКД и собственность и зона ответственности УК.

0
касимов
касимов
Эксперт

Регистрация: 03.08.2012

Касимов

Сообщений: 11922

07.12.2013 в 21:55:55

Тихонов, Вот так и заканчиваются душевные беседы. Давно бы уж добавили к батарее эти четыре секции и прочуйствовали изменения.Ну а если станет холоднее.так кто ж мешает открыть тему новую? Все ппознается в сравнении.

0
Тихонов
Тихонов
Местный

Регистрация: 15.03.2013

Москва

Сообщений: 347

07.12.2013 в 21:58:14

касимов написал : Вот так и заканчиваются душевные беседы. Давно бы уж добавили к батарее эти четыре секции и прочуйствовали изменения.Ну а если станет холоднее.так кто ж мешает открыть тему новую? Все ппознается в сравнении.

Так и поступим. :) Если чего, то переподключим. :)

0
Inch1964
Inch1964
Эксперт

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

07.12.2013 в 22:02:29

Тихонов написал : Рекомендую аккуратнее подбирать слова. На улице, за "крысу", если не обоснуете, могут и язычок подрезать или чего похуже сделать.

Всегда было известно, что только правда глаза колет. Кто же виноват, что в образном аллегорическом сравнении, Вы увидели себя лично? :D Вас так никто не называл, Вы себя сами так назвали! ;) Так что на себя и злитесь. :) И кстати, Вы сейчас не на улице, а в общественном месте. И Ваши смешные угрозы мерзко пахнут. :) Видимо, ВЫ всегда так "благодарите" за детальную и безвозмездную помощь. ;) Кстати, такие "благодарные" в народе называются ...., короче все поняли как. :)

Оставляю Вас заниматься приятным интимом с Вашими радиаторами наедине. :) А то вокруг у Вас уже все виноватыми стали. :) Более можете не утруждать себя ко мне обращатся. Вы в игноре. :)

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу