Гипрок до или после стяжки?

Geberit здесь тоже предлагает делать установку гипрока до стяжки.

Тут некоторые рекомендуют просто на акриловый герметик приклеить.
Интересно кто-нибудь пробовал делать такой "фундамент" - что у него получилось?

selfservice, при сверлении полосок стяжки- она разлетится просто.

хоть каталоги Кнауфа смотреть, ну или еще чего-то ну надо ведь.

Давно конечно смотрел.Но запомнил твёрдо:работы с гипсокартоном производятся только после завершения "мокрых "работ-стяжки и штукатурки.

Тоже хотел сначала стяжку, а на нее перегородки из ГКЛ, а сейчас задумался, может вот так сделать

Умко написал :
где-то подлить стяжку нормальную "в виде натертого маяка" по ширине будущей перегородки, а ее отделить демпферными лентами от других стяжек и сразу заливать все полы

И на эти полоски-маяки ставить перегородки из ГКЛ, а потом уже лить всю стяжку.
Пока непонятно, в чем преимущество и подводные камни такого способа.

Хотя один плюс уже виден. При креплении профиля в пол, легче избежать повреждения труб отопления и кабелей электрики, которые идут по полу, ибо пока не залита вся стяжка, пути труб и кабелей ясно видны.

Резон написал :
ТС уже пришел к решению, но выскажу свое видение. На мой взгляд важным фактором в определении последовательности должен быть фактор ремонтноспособности, вот представьте гипотетически, например: поставили перегородку из ГКЛ, залили стяжку, ГКЛ набух, пошли грибы или даже просто забыли уложить кабель внутри (ну вдруг). При каком варианте будут меньше "крови"? Вот при варианте стяжка после ГКЛ, в случае ремонта, ГКЛ от нижнего профиля придется просто вырывать, да и крепить ГКЛ заново тоже геморрой. И еще, в случае последующих возможных перепланировок, при сносе перегородки - уровень пола по обе стороны перегородки может не совпасть. Т.е. в случае когда встает вопрос о возведении легких перегородок из ГКЛ, я выбираю вариант по стяжке.
P.S. Да и основание частенько бывает не совсем ровным, по ровной стяжке профиль крепить удобнее и быстрей.

Полностью с вами согласен и крепить удобнее на стяжку и ремонтировать (забытые кабеля исключаются\ ) но при том раскладе что существенно ускорит процесс , из за последовательности этапов готов усложнить жизнь в дальнейшем. А так если что ну пробьют гипрок ну вырежеш квадрат 40 на 60 ну вставиш в разбежку 12 и 6 ку ротбантом прошелся шпаклянул и готово... ни разу не разбирал еще свой гипрок.

бракодел написал :
достаточно было насмотреться на гипсокартонные перегородки после стяжки

хорошо сказано!

jud-suss, Тут конкретно от каждого случая зависит - на то и спецы, чтоб мозгами пораскинуть. Где-то можно и до плиты дорыться, где-то подлить стяжку нормальную "в виде натертого маяка" по ширине будущей перегородки, а ее отделить демпферными лентами от других стяжек и сразу заливать все полы. По аналогии с трассировочными рядами из кирпичей в квартирах свободной планировки.

В новостройке с этим нет проблем, даже если делать перепланировку и стяжка залита то на будущее учту - можно штробы под перегородки вырезать и поставить профиля на плиту. Но там контактная стяжка не особо толстая можно и фиг с ним сверху поставить - как большинство делает..
А вот в старых домах -Хрущевках. Снимаешь полы..а там не факт что все так хорошо и ровно на плитах..как на них профиля ставить ? Вычищать все до гладкого бетона ? Это доп плата для заказчика..Ну и в закутках из ГКЛ как потом полы делать ?
Да и влажность какая будет стоять ? Это надо профиля ставить заливать, потом как влага сойдет обшивать..

Умко написал :
Неужели мало кто из мастеров задумывается "в книжку посмотреть" перед ремонтом?

достаточно было насмотреться на гипсокартонные перегородки после стяжки

jud-suss написал :
Это конкретная рекомендация из СНИП ?

Ну если уж совсем лень искать (я обычно отвечаю - изучайте матчасть), то сегодня я добрый. Вот:
СП 55-101-2000
"6.3 Монтаж каркасно-обшивных перегородок
6.3.1 Монтаж перегородок в соответствии с указаниями ВСН 27 должен выполняться в период отделочных работ до производства электромонтажных, санитарно-технических, вентиляционных работ, включая трубные разводки в полах. При этом отделочные работы, связанные с мокрыми процессами и подготовкой под полы, должны быть закончены.
6.3.2 Монтаж перегородок должен осуществляться до устройства чистого пола."

Поясню, там еще в п. 5 есть рисунок 20, например, где нарисовано как стыкуется пол, обозванный "конструкция пола" или как-то похоже.
Ну и вообще, во избежание недоразумений "чистый пол" (даже понятия именно такого нет) для проектировщиков - это обычно всё, что укладывается на плиту перекрытия, то есть пирог из стяжки + всего остального, а не только ламинат на подложке или плитка на клею. Потому как никто не учитывает как будут уложены плиты и какая именно толщина стяжки будет по ним сверху. Важен уровень чистого пола, а нагрузка от пирога пола на плиту и вовсе дается в определенных кг/м2 по площади и всё.

Сама стяжка, особенно при плавающем поле, звук раздает еще как хорошо. Так что я в любом случае рекомендую всегда разделять стяжку от стен - меньше "звенеть" будет.

ЗЫ Неужели мало кто из мастеров задумывается "в книжку посмотреть" перед ремонтом? Я понимаю, азиатские гости (они-то и по-русски с трудом читают), но все-таки... хоть каталоги Кнауфа смотреть, ну или еще чего-то ну надо ведь.

jud-suss написал :
С чем сравниваете ?

с бетонной плитой перекрытия

бракодел написал :
замечательно передает

С чем сравниваете ?

jud-suss написал :
и вибрационный шум по ней слабо передается..да и на стяжке ламинат как правило лежит..

замечательно передает и ламинат тоже

Умко написал :
Стяжку разделяют перегородками в первую очередь из-за снижения структурного шума, чтобы не было "в одной комнате ручку уронил, а через одну комнату она словно рядом упала"

Логично выглядит. Это конкретная рекомендация из СНИП ? Просто стяжка сама по себе далеко не бетон.и вибрационный шум по ней слабо передается..да и на стяжке ламинат как правило лежит..
Я не разу не видел что бы перегородки из ГКЛ ставили до стяжки..в ванной мы обычно ставим до когда кабину разбираем ..
Дайте ссылку на источник.

jud-suss написал :
вы с таким сталкивались ?

... видел как стяжки на толстом слое строительного мусора давали просадку ...видел слои песка в ≈10см и сверху 2 см стяжки ...такая тоже трещины давала

Да чего вы, товарищи, огород городите?? Стяжку разделяют перегородками в первую очередь из-за снижения структурного шума, чтобы не было "в одной комнате ручку уронил, а через одну комнату она словно рядом упала". Причем тут прочность? Под стяжкой электрика, отопление часто, еще куча чего интересного бывает. Вот и делают и учат делать по уму: "сначала перегородки, затем все остальное". Перегородки из ГКЛ - они легкие и допускают варианты различного монтажа, НО (!) также рекомендуется ставить до заливки стяжки.

У меня вот произошла корректировка проектика и оказалось, что по краю комнаты перегородка из ГКЛ будет по-другому стоять: часть на уже залитом полу, а часть нет (был отступ 30см от будущей перегородки). Ну теперь пришлось долить полы дальше и перегородка будет стоять на стяжке (под которой ничего нет) вместо плиты перекрытия . Но с соседним помещением стяжка обязательно будет разделена дефшвом. Замечу, что если были бы пеноблоки или ПГП, то все равно оставил бы так ибо наливной пол старателей снимать - ну нафиг. Прочный до одури, да и залит отлично. К тому же на минеральной основе и не развалится ни разу и, тем более, не отсыреет в случае чего

бракодел написал :
ну или стенка будет прол проминать

Это еще с чего ? даже если стяжка совсем при совсем стремная уж 50 кг на см 2 она выдержит....это на квадратик 10на 10 см 5 тонн в теории можно поставить..а стандартная прочность м 150 =150 кг на см 2..

бракодел написал :
подвижка пола чего нибудь сделает

вы с таким сталкивались ?

Резон написал :
ТС уже пришел к решению, но выскажу свое видение. На мой взгляд важным фактором в определении последовательности должен быть фактор ремонтноспособности, вот представьте гипотетически, например: поставили перегородку из ГКЛ, залили стяжку, ГКЛ набух, пошли грибы или даже просто забыли уложить кабель внутри (ну вдруг). При каком варианте будут меньше "крови"? Вот при варианте стяжка после ГКЛ, в случае ремонта, ГКЛ от нижнего профиля придется просто вырывать, да и крепить ГКЛ заново тоже геморрой. И еще, в случае последующих возможных перепланировок, при сносе перегородки - уровень пола по обе стороны перегородки может не совпасть. Т.е. в случае когда встает вопрос о возведении легких перегородок из ГКЛ, я выбираю вариант по стяжке.
P.S. Да и основание частенько бывает не совсем ровным, по ровной стяжке профиль крепить удобнее и быстрей.

Все верно , была такая история с передвижением перегородки , ну не нравилась , и что разбирали и передвигали . А в стяжке если бы она стояла , что делать .. ?? Сначала стяжка потом перегородки , под профиль пристеночный изолирующий материал ..

jud-suss написал :
Мы сейчас в последний раз сделали стяжку по керамзиту потом перегородки ГКЛ..проблем вроде нет..стяжка так себе..Чем это чревато по вашему ?

.

ну или стенка будет прол проминать или подвижка пола чего нибудь сделает

Мы сейчас в последний раз сделали стяжку по керамзиту потом перегородки ГКЛ..проблем вроде нет..стяжка так себе..Чем это чревато по вашему ?

Умко написал :
ДО устройства стяжек и полов по плитам.

А если плиты грязные неровные..когда деревянные полы снимаешь не всегда профиль можно поставить..
На плиту ставить надежнее учту на будущее, но не всегда получается..

ТС уже пришел к решению, но выскажу свое видение. На мой взгляд важным фактором в определении последовательности должен быть фактор ремонтноспособности, вот представьте гипотетически, например: поставили перегородку из ГКЛ, залили стяжку, ГКЛ набух, пошли грибы или даже просто забыли уложить кабель внутри (ну вдруг). При каком варианте будут меньше "крови"? Вот при варианте стяжка после ГКЛ, в случае ремонта, ГКЛ от нижнего профиля придется просто вырывать, да и крепить ГКЛ заново тоже геморрой. И еще, в случае последующих возможных перепланировок, при сносе перегородки - уровень пола по обе стороны перегородки может не совпасть. Т.е. в случае когда встает вопрос о возведении легких перегородок из ГКЛ, я выбираю вариант по стяжке.
P.S. Да и основание частенько бывает не совсем ровным, по ровной стяжке профиль крепить удобнее и быстрей.

Prok12 написал :
Уточните суммарную толщину стены, выполненную строго по технологии КНАУФ с обшивкой с двух сторон по 2листа ГКЛ 12мм. Сравните с пазо-гребнем 80мм: есс-нно, при соблюдении технологии (как и в случае с ГКЛ) штукатурить последний мне не приходится: только шпаклёвка.

2см ...ну редки случаи когда они критичны

А чем ГКЛ плох для перегородок ? Кнауф в 2 слоя все отлично получается..ПГП намного дороже.

Уточните суммарную толщину стены, выполненную строго по технологии КНАУФ с обшивкой с двух сторон по 2листа ГКЛ 12мм. Сравните с пазо-гребнем 80мм: есс-нно, при соблюдении технологии (как и в случае с ГКЛ) штукатурить последний мне не приходится: только шпаклёвка.

Умко... про неудобно я чего то не догнал смысловой нагрузки. Мне вроде все удобно, у вас видимо кровать установили как то не так рас проблемы с одеялом=)))... Мужики всем спасибо идея понята еще раз убедился что голова еще соображает. Стяжка классическая с сеткой фиброй пластификатором в пленке и маринуемая 20 дней. С практической стороны вопроса, в такую стяжку можно смело бурить гипрок и все будет держатся насмерть особенно если учесть ровнитель финишный. А вот с теоретической хотелось все таки уточнить. Спасибо Тему можно закрывать

sarlen написал :
А делают в один и без шумки и стойки через 60..

Это откровенный колхоз. По-моему, все уже, кто пробовал гипсокартон делать, убедились в необходимости 2-х слоев. Ну только если это не банальное разделение зон в каком-нибудь помещении офисно-складском.

Good_78rus, Перегородки делают ДО устройства стяжек и полов по плитам. НО! надо учесть влажность будущую. Если просто банальная стяжка с "ничего снизу нет, а только плита перекрытия" и не плавающий пол, как сказали выше, то можно ставить и на стяжку, но это если Вы точно уверены в составе пирога под ногами.
А насчет "неудобно": неудобно на потолке спать - одеяло падает.

C2h5-OH написал :
с "гипроком" сначала проще сделать стяжку а потом уже ставить перегородки на ровный пол. и влажность не спортит гипс.

Согласен. Сперва полы (если не плавающий). Потом перегородки.

jud-suss написал :
А что может случится ?

Не Не деформации, а банальный пофигизм установщиков Я пару раз наблюдал на объектах, где электрикой занимался, как из пола начинали бить фонтанчики Если подобное не грозит, то можно и на стяжку.

с "гипроком" сначала проще сделать стяжку а потом уже ставить перегородки на ровный пол. и влажность не спортит гипс.

Вчера заливал стяжку с кабелем в прихожей, с начало сделал гипрок на стены. На гипрок снизу наклеил скотч, как плинтус, чтобы гипрок не мок.
Воздушное пространство между гипроком и стеной есть утеплитель для стяжки.