16.12.2013 в 09:37:49
SVKan, ну я добавила в таблица там сколько лампочек будет. Они мощностью 20 Ват каждая. Я такое уже увидела и свет не очень аггресивный выходит. Правда непонятно какой тип лампочек в той квартире использовался. Я двумя руками за лампочки Ильича и люстру, но у нас высота потолка 240 см. Если люстра будет 20-30 см, то за нее головами цепляться будем.
konsta29, Почему Вы так думаете? Минеральная вата на квартиру такой площади стоит 100 тысяч рублей + стены + потолок. Всего получается 300 тысяч где-то. А стены, стяжку и потолки и так планируется устанавливать. Почему вы говорите про несусветные деньги. Есть специализированный форум на эту тему, я там консультировалась. Я не могу построить дом в Москве у реки - денег не хватит %-) К сожалению соседи сверху уже сделали базовый ремонт и залили стяжку толщиной 5 см, так как квартира под сдачу. Им три жителя средней азии делают всё по системе всё включено за 6 тыс. руб. кв.м. включая материалы за 2 месяца. На предыдущей квартире постоянно соседка в полицию жаловалась на шум, как только гости приходили, да и мы соседку слышали. . Хотелось бы этого избежать.
16.12.2013 в 09:54:52
Nagatino написал : Они мощностью 20 Ват каждая. Я такое уже увидела и свет не очень аггресивный выходит.
а по-моему эффект "звездное небо". у них светоотдача ниже в пересчете на Вт по сравнению с 35Вт и 50Вт. 12В светят раза в 2 ярче, но с вашим количеством вы замучаетесь трансформаторы расставлять. может быть лучше встройку с линейными лампами типа таких или специальные светильники встраиваемые с компактными люминисцентными или светодиодными лампами: ,
PS: у меня то же И-155, тоже делал звукоизоляцию. обратите внимание на внешние стены и несущие стены между комнатами - у меня после устранения всех остальных источников шума именно они остались ключевыми проводниками. и еще, стояки отопления закрывайте и звукоизолируйте обклеив вибропластом и вокруг мин-ватой. при относительной тишине звук воды становится отчетливо слышен, особенно ближе к ночи. мои рабочие "забыли" эту важную часть, и теперь думаю, что придется переделать этот участок:)
16.12.2013 в 10:01:39
Про лампочки - 5 лампочек по 20 ватт света дают значительно меньше чем одна 100 ватт. Если ничего менять не будете - сделайте закарнизное отражённое освещение люминесцентными или светодиодными лампами. Про звукоизоляцию - развязывать надо всё от всего, максимально избегать прямых углов, вдумчиво и с пониманием (физических законов) применять материалы.
Пока думал как написать, Вадим уже разложил...:)
β-тестер МШУ-125/1400
16.12.2013 в 11:03:38
ВадимС, Спасибо за детальные советы.
Настораживает большое количество крайне негативных отзывов по продукции ecola : Кроме того, при установке 130 ламп по цене 600-700 рублей (светильник + лампа) получается это счастье обойдется в 100 тысяч рублей! Только материал без проводов и работы.
Отдельное спасибо за совет по шумоизоляции стояков отопления!
konsta29, Так я поэтому и поставила их 40 в гостинную комнату площадью 27 метров. Там длинна периметра 20м (одна стена отведена под кухню и там отдельное освещение), следовательно 20 Вт лампа каждые 0.5 метров.
16.12.2013 в 13:50:54
Nagatino написал : Так я поэтому и поставила их 40 в гостинную комнату площадью 27 метров
Нельзя так ставить галогенки (в короб 10х10 см) это раз, галогенки светят направленно это два, толку от такого освещения как от 200-ваттной ЛН, не больше, это три. И ещё раз - обслуживать такое количество лампочек замахаетесь. Теперь о деньгах - 800 ватт в гостиной, это не меньше 150-200 кВтч в месяц зимой только света.... А ещё есть другие комнаты.....
А ваш проект шумоизоляции полностью дискредитирован вами же
Nagatino написал : Отдельное спасибо за совет по шумоизоляции стояков отопления!
Шансов на соответствие затрат и результата мало....
β-тестер МШУ-125/1400
16.12.2013 в 14:09:52
Nagatino написал : Правда у них высота 58 мм + подвод проводов.
вата сминается. вообще, если у вас вата прямо над лампами, то это нехорошо. теплоотвода не будет. я лампы ставил в дополнительный уровень, чтобы вентиляция была... в прихожей второго уровня не было и трансформатор на 12В перегревался. пришлось вокруг него очистить пространство и уменьшить мощность лампы, которая ближе к нему была. но с лампами на энергосберегайках и светодиодах это не так страшно, так что такие лампы должны работать.
Nagatino написал : Можно ли в такие светильник вставить галогенные лампы или энергосберегающие
конкретно эти - только энергосберегающие и светодиодные. галогеновые туда не поставить.
Nagatino написал : при установке 130 ламп по цене 600-700 рублей
вам не надо будет 130 ламп, в чем и прелесть :) там лампы мощностью побольше 13Вт и 20Вт (GX 70), и это энергосберегающие. так что раза в 3 - 4 меньше потребуется их.
Nagatino написал : Не могли бы Вы выложить фотографию, как у Вас получилось с ними?
у меня обычные галогенки 35Вт 12В, но высокой светоотдачи, всего 14 на 12кв.м по периметру в доп коробе. в пересчете на ваши лампы (я взял OSRAM HALOPAR 16 ECO SST 28 W 240 V 30° GU10 570кд, так как 20Вт все хрень какая-то с 230кд) получится 54 лампы. в остальных комнатах по 8 и 11 ламп. света достаточно, но надо понимать что такая лампа света дает больше, чем 2 50Вт 220В - 2200кд против 900кд у 50Вт 220В. они тепло дают вверх, потому в доп коробе. дополнительно планирую поставить освещение накладными потолочными светильниками с люминисцентными линейными или кольцевыми лампами. фото сделаю
Nagatino написал : Я так понимаю, что по количеству ламп я рассчитала верно?
смотря что хочется получить. вообще считают освещенность в люксах, есть нормы по освещенности и рекомендации. мне нравится освещенность в 300-500люкс, типа как в офисе. тут надо брать конкретные лампы, конкретные светильники, конкретное их расположение и считать в программах типа Dialux. я довольствовался экспериментом, благо собирал сам :)
Nagatino написал : с какой цветовой температурой лампы лучше поставить
чем ярче в комнате, тем белее. у себя ставил везде линейные люминисцентные с хорошей цветопередачей, 6500К, 965 и галогенки, которые 3000К дают. обычно либо тот либо другой свет включен. галогенки приятнее подчеркивают деревянный пол. с люминисцентными холодного цвета, но большой общей освещенностью приятнее работать дома. но тут вопрос привычек. часто ставят 4200К как компромиссный вариант. холодный белый плохо смотрится когда освещенность низкая
16.12.2013 в 14:49:16
konsta29, Проект звукоизоляции не был дискредитерирован, просто я указала основные параметры, что потолок в квартире будет сравнительно низким.
16.12.2013 в 14:58:21
Можно поставить вдоль стен в коробах, на направлять их не вертикально вниз, а с отклонением от вертикали - в центр комнаты. Только они тогда и людей слепить начнут.
Если ставить направленные на стены и засвечивать белый потолок? Нужно моделировать, смотреть.
16.12.2013 в 15:30:23
Nagatino написал : А почему Вы рекомендуете светодиодные,
те светодиодные имеют достаточно большую мощность (12-13Вт) и люминисцентные (13-20Вт), что позволяет поставить существенно меньше светильников. но размеры самих светильников (диаметр) заметно больше - это не понравилось супруге. кроме того, нигде не пишут индекс цветопередачи тех светодиодов, и предполагаю, что там Ra = 70-80. для бытового применения подойдет, а мне хотелось более качественного освещения. а единственный доступный в продаже источник света с хорошей цветопередачей и низким потреблением энергии - линейные люминисцентные лампы. потому у меня полноспектральные Osram biolux L18 (Ra=95) и галогенки, у которых тоже Ra=100.
Nagatino написал : Видимо я там галогенки видела, раз и Вы их себе по периметра ставили.
интересная логика :) это супруга настояла. я лишь выбрал лучшие из галогенок по соотношению лм/Вт. если я бы сам ставил, то поставил себе под потолок и варианты встраиваемых , :) а так смог только на в туалете, гардеробной и своей рабочей лоджии. да и в кухне закарнизную подсветку, которая теперь как основная используется, так как свет оказался самый приятный.
не ставьте вы лампы 20Вт в таком количестве. через пару месяцев начнете каждую неделю менять :) лучшая лампа на 220В 28W угол 30 имеет яркость 570 кандел. 35W 12В угол 36 может дать 2200кд (), а 50Вт и того больше, что позволит обойтись меньшим их количеством. да и срок службы больше.
откуда вы взяли 20Вт как основу? откуда взяли данные о рекомендованной кол-ве Вт на кв.м? по-моему у вас изначально неверные предпосылки. Разные светильники, лампы дают разное распределение света. лампы накаливания - во все стороны, но часто есть абажуры, плафоны. точечные лампы (галогеновые) - узкий угол, который меняется от 10град (спот) до 60 град. светодиодные, энергосберегайки в GX70 - около 120 град. это все влияет на уровень освещенности рабочей поверхности, которая тоже может быть разной. где-то высота 80см, где-то 120 см, где-то 10см. кому-то надо, чтобы потолок был светлый, а кому-то, стены подсветить или создать какой-то другой эффект. я считаю что дешево и качественно - линейные люминисцентные лампы с хорошим Ra. но их не любят дизайнеры, люстр с ними мало. у меня была мысль одно время на заказ сделать хрустальную фигню, которая супруге нравится, а внутри кольцевые лампы на 55W и 40W. но вроде сошлись без хрусталя :) те светильники из Китая, где стоят такие лампы - не показатель. там Ra=60 в большинстве случаев и мерзкий зеленоватый оттенок.
вот сделал фотки 14 ламп по 35Вт 12В, размер зоны 3х4м. света вполне достаточно
16.12.2013 в 17:29:35
Nagatino написал : Настораживает большое количество крайне негативных отзывов по продукции ecola :
Правда, реально яркая гадость. Сам недавно купил LED GX53, принес домой протестировал и сдал обратно в магазин. 20Вт галоген - акцентная подсветка ниш и полок. Света очень мало дают.
Nagatino написал : В районе коридора, куда перенесена кухня будет стяжка повыше чтобы создать необходимый перепад для слива воды (с учетом стяжки 25 см). Насос устанавливать желания нет, для этой цели.
Гигантская ошибка. Уж лучше насос и +10 см высоты потолка. Лучше уж мойку звукоизолироать.
Nagatino написал : Однако именно поэтому я сюда и пришла - за опытом и мудрым советом. Учитывая что высота потолка 240-245см. Как можно переиграть освещение?
При площади в 27м2 если не "ломать" плоскость потолка будет ощущение подвала и гаража, а не зала. Надо делать сложный потолок с 2 уровнями мин. С разделением на зоны. Дизайн в общем. В средней части потолка обязательно размещать неглубокие ниши 650х650х50 мм несколько шт закрытые матовым стеклом в них по 4 трубки 600мм Osram 865 или более крутой цветности. Закарнизное освещение тоже поможет, но для хоть какого-то эффекта (в смысле общей освещенности) высота ниши должна быть не менее 6 см. Иначе получится просто подсветка ниши, а не свет. У меня в чистоте потолок 254 см. Запланированы и люстра и лампа подвесная над столом и еще куча всего (8 зон света) Но основной вклад в освещение все равно люстра. Остальное украсяшки и подсветки.
16.12.2013 в 22:07:57
Насяльника написал : В средней части потолка обязательно размещать неглубокие ниши 650х650х50 мм несколько шт закрытые матовым стеклом в них по 4 трубки 600мм Osram 865 или более крутой цветности.
это точно. потому что подсветка по периметру (у меня на фото видно) оставляет в центре темное пятно. можно и накладным светильником отделаться.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
