Точечное освещение в квартире с низкими потолками

Nagatino написал : Так я поэтому и поставила их 40 в гостинную комнату площадью 27 метров

Нельзя так ставить галогенки (в короб 10х10 см) это раз, галогенки светят направленно это два, толку от такого освещения как от 200-ваттной ЛН, не больше, это три. И ещё раз - обслуживать такое количество лампочек замахаетесь. Теперь о деньгах - 800 ватт в гостиной, это не меньше 150-200 кВтч в месяц зимой только света.... А ещё есть другие комнаты.....

А ваш проект шумоизоляции полностью дискредитирован вами же

Nagatino написал : Отдельное спасибо за совет по шумоизоляции стояков отопления!

Шансов на соответствие затрат и результата мало....

Nagatino написал : Правда у них высота 58 мм + подвод проводов.

вата сминается. вообще, если у вас вата прямо над лампами, то это нехорошо. теплоотвода не будет. я лампы ставил в дополнительный уровень, чтобы вентиляция была... в прихожей второго уровня не было и трансформатор на 12В перегревался. пришлось вокруг него очистить пространство и уменьшить мощность лампы, которая ближе к нему была. но с лампами на энергосберегайках и светодиодах это не так страшно, так что такие лампы должны работать.

Nagatino написал : Можно ли в такие светильник вставить галогенные лампы или энергосберегающие

конкретно эти - только энергосберегающие и светодиодные. галогеновые туда не поставить.

Nagatino написал : при установке 130 ламп по цене 600-700 рублей

вам не надо будет 130 ламп, в чем и прелесть :) там лампы мощностью побольше 13Вт и 20Вт (GX 70), и это энергосберегающие. так что раза в 3 - 4 меньше потребуется их.

Nagatino написал : Не могли бы Вы выложить фотографию, как у Вас получилось с ними?

у меня обычные галогенки 35Вт 12В, но высокой светоотдачи, всего 14 на 12кв.м по периметру в доп коробе. в пересчете на ваши лампы (я взял OSRAM HALOPAR 16 ECO SST 28 W 240 V 30° GU10 570кд, так как 20Вт все хрень какая-то с 230кд) получится 54 лампы. в остальных комнатах по 8 и 11 ламп. света достаточно, но надо понимать что такая лампа света дает больше, чем 2 50Вт 220В - 2200кд против 900кд у 50Вт 220В. они тепло дают вверх, потому в доп коробе. дополнительно планирую поставить освещение накладными потолочными светильниками с люминисцентными линейными или кольцевыми лампами. фото сделаю

Nagatino написал : Я так понимаю, что по количеству ламп я рассчитала верно?

смотря что хочется получить. вообще считают освещенность в люксах, есть нормы по освещенности и рекомендации. мне нравится освещенность в 300-500люкс, типа как в офисе. тут надо брать конкретные лампы, конкретные светильники, конкретное их расположение и считать в программах типа Dialux. я довольствовался экспериментом, благо собирал сам :)

Nagatino написал : с какой цветовой температурой лампы лучше поставить

чем ярче в комнате, тем белее. у себя ставил везде линейные люминисцентные с хорошей цветопередачей, 6500К, 965 и галогенки, которые 3000К дают. обычно либо тот либо другой свет включен. галогенки приятнее подчеркивают деревянный пол. с люминисцентными холодного цвета, но большой общей освещенностью приятнее работать дома. но тут вопрос привычек. часто ставят 4200К как компромиссный вариант. холодный белый плохо смотрится когда освещенность низкая

konsta29, Проект звукоизоляции не был дискредитерирован, просто я указала основные параметры, что потолок в квартире будет сравнительно низким.

Можно поставить вдоль стен в коробах, на направлять их не вертикально вниз, а с отклонением от вертикали - в центр комнаты. Только они тогда и людей слепить начнут.

Если ставить направленные на стены и засвечивать белый потолок? Нужно моделировать, смотреть.

Nagatino написал : А почему Вы рекомендуете светодиодные,

те светодиодные имеют достаточно большую мощность (12-13Вт) и люминисцентные (13-20Вт), что позволяет поставить существенно меньше светильников. но размеры самих светильников (диаметр) заметно больше - это не понравилось супруге. кроме того, нигде не пишут индекс цветопередачи тех светодиодов, и предполагаю, что там Ra = 70-80. для бытового применения подойдет, а мне хотелось более качественного освещения. а единственный доступный в продаже источник света с хорошей цветопередачей и низким потреблением энергии - линейные люминисцентные лампы. потому у меня полноспектральные Osram biolux L18 (Ra=95) и галогенки, у которых тоже Ra=100.

Nagatino написал : Видимо я там галогенки видела, раз и Вы их себе по периметра ставили.

интересная логика :) это супруга настояла. я лишь выбрал лучшие из галогенок по соотношению лм/Вт. если я бы сам ставил, то поставил себе под потолок http://www.ltcompany.com/model.php?id=630 и варианты встраиваемых http://www.ltcompany.com/model.php?id=69, http://www.ltcompany.com/model.php?id=458 :) а так смог только на http://www.ltcompany.com/model.php?id=140 в туалете, гардеробной и своей рабочей лоджии. да и в кухне закарнизную подсветку, которая теперь как основная используется, так как свет оказался самый приятный.

не ставьте вы лампы 20Вт в таком количестве. через пару месяцев начнете каждую неделю менять :) лучшая лампа на 220В 28W угол 30 имеет яркость 570 кандел. 35W 12В угол 36 может дать 2200кд (http://www.osram.com/osram_com/products/lamps/halogen-lamps/decostar/decostar-51-eco/index.jsp), а 50Вт и того больше, что позволит обойтись меньшим их количеством. да и срок службы больше.

откуда вы взяли 20Вт как основу? откуда взяли данные о рекомендованной кол-ве Вт на кв.м? по-моему у вас изначально неверные предпосылки. Разные светильники, лампы дают разное распределение света. лампы накаливания - во все стороны, но часто есть абажуры, плафоны. точечные лампы (галогеновые) - узкий угол, который меняется от 10град (спот) до 60 град. светодиодные, энергосберегайки в GX70 - около 120 град. это все влияет на уровень освещенности рабочей поверхности, которая тоже может быть разной. где-то высота 80см, где-то 120 см, где-то 10см. кому-то надо, чтобы потолок был светлый, а кому-то, стены подсветить или создать какой-то другой эффект. я считаю что дешево и качественно - линейные люминисцентные лампы с хорошим Ra. но их не любят дизайнеры, люстр с ними мало. у меня была мысль одно время на заказ сделать хрустальную фигню, которая супруге нравится, а внутри кольцевые лампы на 55W и 40W. но вроде сошлись без хрусталя :) те светильники из Китая, где стоят такие лампы - не показатель. там Ra=60 в большинстве случаев и мерзкий зеленоватый оттенок.

вот сделал фотки 14 ламп по 35Вт 12В, размер зоны 3х4м. света вполне достаточно

Nagatino написал : Настораживает большое количество крайне негативных отзывов по продукции ecola :

Правда, реально яркая гадость. Сам недавно купил LED GX53, принес домой протестировал и сдал обратно в магазин. 20Вт галоген - акцентная подсветка ниш и полок. Света очень мало дают.

Nagatino написал : В районе коридора, куда перенесена кухня будет стяжка повыше чтобы создать необходимый перепад для слива воды (с учетом стяжки 25 см). Насос устанавливать желания нет, для этой цели.

Гигантская ошибка. Уж лучше насос и +10 см высоты потолка. Лучше уж мойку звукоизолироать.

Nagatino написал : Однако именно поэтому я сюда и пришла - за опытом и мудрым советом. Учитывая что высота потолка 240-245см. Как можно переиграть освещение?

При площади в 27м2 если не "ломать" плоскость потолка будет ощущение подвала и гаража, а не зала. Надо делать сложный потолок с 2 уровнями мин. С разделением на зоны. Дизайн в общем. В средней части потолка обязательно размещать неглубокие ниши 650х650х50 мм несколько шт закрытые матовым стеклом в них по 4 трубки 600мм Osram 865 или более крутой цветности. Закарнизное освещение тоже поможет, но для хоть какого-то эффекта (в смысле общей освещенности) высота ниши должна быть не менее 6 см. Иначе получится просто подсветка ниши, а не свет. У меня в чистоте потолок 254 см. Запланированы и люстра и лампа подвесная над столом и еще куча всего (8 зон света) Но основной вклад в освещение все равно люстра. Остальное украсяшки и подсветки.

Насяльника написал : В средней части потолка обязательно размещать неглубокие ниши 650х650х50 мм несколько шт закрытые матовым стеклом в них по 4 трубки 600мм Osram 865 или более крутой цветности.

это точно. потому что подсветка по периметру (у меня на фото видно) оставляет в центре темное пятно. можно и накладным светильником отделаться.

ВадимС написал : можно и накладным светильником отделаться.

Конечно, хорошо бы большим патрона на 3 х Е27 хотябы.

ВадимС,

Спасибо за советы. Подвесные светильники, люстры и прочее нам не подойдут, к сожалению. Потолки только 240-245 см. Если что, то мы их разнообразим лампами , расставленными по углам или как-то еще.

20Вт было взято за основу, так как то что я видела, было небольшим по размеру, но их было много. Это создавало очень приятный эффект равномерного освещения по комнатам.

Ну вот смотрите, у вас 14 ламп по 35 Вт или 490 Вт на 12 кв.м, конечно вполне достаточно. Выходит плотность примерно 42 Вт на 1 кв.м помещения! Я брала по максимум 30Вт на 1кв. м

Кстати, большое спасибо за фотографии - у вас замечательно получилось и так очень наглядно. Но я смотрю, несмотря на значительную плотность вы еще и люстру планируете повесить в центре. Мне искренне казалось, что если бы вместо 14 ламп по 35Вт Вы бы поставили 25 ламп по 20 Вт, то у вас было бы более равномерное освещение вдоль стены, нет?

Насяльника,

Мы долго думали над этим, к сожалению проблема со всем оборудование (насосы здесь не исключение), что их нужно менять, переделывать, ремонтировать, а поставленная труба прослужит следующие 30-40 лет. Потом у нас поднятие на 25 см планируется только в зоне кухне, скажем шириной в 2м, потом будет естественная ступенька к обеденному столу и остальной гостинной.

Возможно вместо люстры, мы поставим лампы по углам комнаты или где-то в середине, вдоль стены, рядом с диваном.

Nagatino написал : Подвесные светильники, люстры и прочее нам не подойдут, к сожалению.

не подвесные, а потолочные. они прямо на поверхность потолка крепятся.

Nagatino написал : Ну вот смотрите, у вас 14 ламп по 35 Вт или 490 Вт на 12 кв.м,

блин, ну забудьте вы про Ватты. уж хотя-бы в люменах считайте, хоть это не сильно лучше, но для однотипных светильников покатит. в пересчете на 50Вт GU10 лампы 220В это получается 1200Вт, т.е. 100Вт на кв. м. А если пересчитать на 20Вт 220В 30град, которые 230кд, то вообще 134лампы или 2700Вт. 5 ламп по 20Вт не равны одной лампе 100Вт.

Nagatino написал : у вас было бы более равномерное освещение вдоль стены, нет?

освещение стены или пола вдоль стены? там пучок достаточно широко расходится, так что неравномерность в глаза не бросается. только в центре. а на стене было бы больше таких треугольников. плюс в моем случае кол-во 12В трансформаторов бы выросло, а это дороже, чем все лампы со светильниками вместе взятыми (у меня по TouchDim управление диммированием каждой стороны) и самое главное, их надо где-то размещать, а уменьшенные промежутки между лампами будут способствовать их перегреву. эти лампы выше 200С нагреваются с обратной стороны. мне пришлось и термостойким кабелем всю проводку делать.

Nagatino написал : и люстру планируете повесить в центре

не люблю я люстры. и это не люстра будет, а потолочный светильник. что-то типа http://i-uga.ru/catalog.php?id=7029710 или http://i-uga.ru/catalog.php?id=7345291, который и станет основным освещение, а галогенки - типа акцентным, когда мебель и прочие интерьерные решения появятся. у таких светильников высота 50-80мм. так что высоту относительно короба не съест.

Насяльника написал : Конечно, хорошо бы большим патрона на 3 х Е27 хотябы.

а может и на 5... но все зависит от того какие лампы ставить.

ВадимС, Что-то я совсем запуталась, если честно. Хочется просто сделать встроенные в потолок светильники с равномерным освещением комнат без нагрева до 200 градусов. Однотипные для всей квартиры. То что я видела, казалось рабочим вариантом, так как кто-то осуществил уже. А теперь после двух дней беседы я совсем разочаровалась в проекте.

Nagatino написал : Что-то я совсем запуталась, если честно. Хочется просто сделать встроенные в потолок светильники с равномерным освещением комнат без нагрева до 200 градусов. Однотипные для всей квартиры.

1. галогенки - самый обычный вариант для точечных светильников - недопустимо обкладывать утеплителем - они расплавятся - им необходимо свободное запотолочное пространство для конвекции.
2. Хотите равномерное общее освещение комнат - откажитесь от идеи освещать точечными даунлайтами совсем. Это я вам как светотехник с 10-летним стажем говорю.
3. для общего освещения применяются обычно просто люстры, либо (не всегда успешно, кстати) гораздо более сложные системы отражённого и/или рассеянного света. даунлайты - обычно лишь подсветка в углах помещения.
4. мой приятель тоже как вы хотел точками комнаты осветить, но у него галогенки сами провода и клеммники собственные поплавили. Он заменил светильники на тонкие светильники GX53 H4 на основе КЛЛ ( я ему случайно каталог с выставки показал и ему понравилось) - поехал, купил, установил, доволен. http://www.ecola.ru/catalogue9.html http://www.uniel.ru/ru/catalog/1867

попробуйте. ;)

а диодные лампы G5.3 сильно ли греются и можно их со звукоизоляцией укладывать ?

Банановый написал : а диодные лампы G5.3 сильно ли греются и можно их со звукоизоляцией укладывать ?

Светодиодные лампы как раз самые требовательные к теплоотводу. Зачастую нагрев кристалла выше 150 градусов приводит к отказу лампы - не выдерживает низкотемпературная пайка. Т.е. не смотря на низкое тепловыделение, им надо эффективно охлаждаться. При этом старение кристалла прогрессирует при превышении температуры примерно 100 градусов.

ВадимС написал : 28W угол 30 имеет яркость 570 кандел. 35W 12В угол 36 может дать 2200кд

Не путайте, пожалуйста, людей. Канделами лучше оперировать только светотехникам. Для примерного сравнения разных источников света лучше применять люмены. Кандела, если очень грубо, это яркость источника света, но не способность осветить. Т.е., чем больше кандел, тем более жирные "зайцы" будут водиться в квартире.