Аватар пользователя
ВадимС

Местный

Регистрация: 01.08.2012

Москва

Сообщений: 587

18.12.2013 в 07:34:35

konsta29 написал : Для примерного сравнения разных источников света лучше применять люмены.

согласен. только для галогенок часто указывают только канделы. зная угол распределения и канделы можно примерно посчитать люмены. угол раскрытия в стерадианах = 2pi*(1-cos(theta /2). Люмен = кандела * стерадиан. но на практике есть отклонения от теории судя по паспортным данным на лампы Philips, где указаны и канделы и люмены из-за нюансов светораспределения. но если сравнивать лампы с одним углом, то все ок. можно сравнить насколько одна лампа ярче другой, что я собственно и делал. а в люменах и сам советовал. Угол раскрытия конуса, градусы | Стерадиан | Практический коэффициент кд -> лм 10 | 0.023909 | 0.0575 - 0.06 24 | 0.137303 | 0.156604 30 | 0.214094 | 0.268116 36 | 0.307521 | 0.306 - 0.3375 - 0.378 60 | 0.841787 | 0.609524

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

18.12.2013 в 08:45:04

konsta29 написал : Для примерного сравнения разных источников света лучше применять люмены.

верно говорите, но для точечных даунлайтов в каталогах всегда указывается не световой поток, а именно сила света. Убедитесь сами: http://электромонтаж.рф/card23215.html#.UrEoruJVYwc http://электромонтаж.рф/card15299.html#.UrEo1-JVYwc

0
Аватар пользователя
konsta29

Местный

Регистрация: 05.12.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 3354

18.12.2013 в 09:26:34

Alexiy написал : но для точечных даунлайтов

Какое точное название даунсвет..;) Не люблю я их в квартирах, они хороши для витрин, да и то, в большинстве случаев сделан джамшутинг - ярко, а рассмотреть например ювелирку практически невозможно - то блики, то темно.... Квартиру надо заливать отражённым светом, если нет возможности - рассеянным, с закрытыми лампами, а ставить 100500 очень ярких, но в квартире неправильно использованных источников - прихоть вызванная или незнанием, или перверсивными понятиями о дизайне... Ни комфорта в освещенности, ни удобства в эксплуатации, ни эффективности в пересчёте на ватт.... Использование точечных светильников как средство подчеркнуть некие дизайнерские решения - это правильно, можно создать игру свет/тень, расставить акценты (простите за банальности), но не более того.

0

β-тестер МШУ-125/1400

Аватар пользователя
konsta29

Местный

Регистрация: 05.12.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 3354

18.12.2013 в 09:32:25

Alexiy написал : в каталогах всегда указывается не световой поток, а именно сила света.

Дело в том, что этим надо уметь пользоваться, мало кого удивит (если применить знания физики), но наибольшую эффективность в количестве кандел на затраченный ватт имеет лазерный луч, однако кроме БМВ никто не использует лазер в качестве источника света, да и то у них такая дорогая система рассеивания, что практический смысл находится на грани.

0

β-тестер МШУ-125/1400

Аватар пользователя
ВадимС

Местный

Регистрация: 01.08.2012

Москва

Сообщений: 587

18.12.2013 в 10:10:33

konsta29 написал : но наибольшую эффективность в количестве кандел на затраченный ватт имеет лазерный луч

все правильно. лазерный луч практически не расходится. БМВ его направляет в нужные места, освещая большую площадь. но в люменах световой поток будет небольшой, как у светодиода.

konsta29 написал : Дело в том, что этим надо уметь пользоваться,

да, умножить на коэффициент в случае направленной галогенки. да и в случае точечного источника, который во все стороны одинаково светит ничто не мешает умножить на 4 pi. но если есть 2 источника с близкими характеристиками, то их можно сравнить прямо в канделах.

ВадимС написал : уж хотя-бы в люменах считайте

писал я. но прекрасно понимаю, что есть КПД светильника, его направленность, поглощение/отражение стенами, потолком итп. если грубо прикидывать, у меня получалось для моих нужд люксы = люмены/(площадь*4). это не универсально, просто в моих условиях примерно так получилось. а так либо таблицами пользоваться, нормами для проектирования или прямым расчетом в чем-то типа Dialux.

0
Аватар пользователя
Nagatino

Местный

Регистрация: 15.12.2013

Москва

Сообщений: 30

18.12.2013 в 18:29:44

konsta29, Так какой тогда лучше всего устанавливать свет при высоте потолков 240 см?

0
Аватар пользователя
Любитель_Эл

Местный

Регистрация: 11.09.2011

Челябинск

Сообщений: 564

18.12.2013 в 18:51:58

Nagatino написал : Звукоизоляция у нас будет не только в виде пола и потолка, но и стен, которые мы планируем установить толщиной от 220 мм до 170 мм (самая тонкая) с звукоизоляцией 56 дБ.

Даже представить страшно, что будет, если Вас затопят соседи сверху. Все это хозяйство- выламывать и сооружать снова?

0
Аватар пользователя
ВадимС

Местный

Регистрация: 01.08.2012

Москва

Сообщений: 587

18.12.2013 в 19:03:53

Любитель_Эл написал : если Вас затопят соседи сверху

что мешает гидроизолировать швы на потолке? по любому для звукоизоляции их надо заделывать тщательно

0
Аватар пользователя
Любитель_Эл

Местный

Регистрация: 11.09.2011

Челябинск

Сообщений: 564

18.12.2013 в 19:34:47

Вода найдет, где протечь и промочить звукоизоляцию. Если только не организовать сварной кессон- и получится подлводная лодка!

0
Аватар пользователя
void

Местный

Регистрация: 26.01.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 447

18.12.2013 в 21:05:31

ВадимС написал : что мешает гидроизолировать швы на потолке? по любому для звукоизоляции их надо заделывать тщательно

Бетон - он пропускает воду. Если не гидротехнический, конечно. Мне кажется, что квартира будет пустой - стяжка 15 см - уже на гране несущей способности перекрытия. По снипам несущая способность 400кг, а стяжка 15 см это уже 360.

0
Аватар пользователя
ВадимС

Местный

Регистрация: 01.08.2012

Москва

Сообщений: 587

18.12.2013 в 21:35:14

void написал : Бетон - он пропускает воду.

нет задачи не пропустить воду через бетон. воде легче пройти через щели, русты, трещины, чем через бетон. если швы изолированы, то по ним вода стечет до ближайших стыков и пойдет вниз скорее, чем будет проделывать долгий путь через бетон. кроме того скорость просачивания через бетон такая, что пройдя 20см плиты она потока не даст.

0
Аватар пользователя
konsta29

Местный

Регистрация: 05.12.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 3354

18.12.2013 в 23:44:33

Nagatino написал : Так какой тогда лучше всего устанавливать свет при высоте потолков 240 см?

Мыло и мочало, начинаем всё с начала.......

  1. Вам не нужна такая стяжка.
  2. Вам уже кто только не говорил, что лучше использовать отражённый свет - или специальный светильник или закарнизная подсветка. Светящийся потолок зрительно увеличит высоту помещения и создаст комфорт в квартире.
0

β-тестер МШУ-125/1400

Аватар пользователя
Nagatino

Местный

Регистрация: 15.12.2013

Москва

Сообщений: 30

19.12.2013 в 05:31:13

konsta29, Так Вы помогите девушке разобраться :-) Мне в картинках гораздо проще понять, если честно. Потому как "специальный светильник или закарнизная подсветка" как-то сложно представить, что за зверь такой.

0
Аватар пользователя
voltel

Местный

Регистрация: 02.04.2013

Екатеринбург

Сообщений: 170

19.12.2013 в 07:56:09

Дело не в том, что нужно разобраться в типах светильников. А в том, что вы сначала загоняете себя в угол (сильно уменьшаете площадь квартиры и ее высоту). А потом начинаете от этого танцевать, тут урезать себя, там подвинуть. Глупость какая то. Зачем вам тогда квартира в панельке, если прежде чем заехать нужно ее шумоизолировать? Я б такую квартиру в принципе не купил.

И объяснять я заметил вам бесполезно. Люди на это время тратят, объясняют вам с чего нужно начинать. А вы продолжаете свое говорить. То есть вы спрашиваете совета, но при этом их не слышите.

И еще, летом делали квартиру с черновым потолком 2,48. Чистовой натяжник вышел 2,4. Это не помешало повесить потолочные светильники, и точечники и кучу всего. Но вы можете себя и дальше ограничивать...

0
Аватар пользователя
konsta29

Местный

Регистрация: 05.12.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 3354

19.12.2013 в 08:03:00

http://images.yandex.ru/yandsearch?text=закарнизное%20освещение&uinfo=ww-1349-wh-661-fw-1107-fh-455-pd-1 Одно "но" - в основном подсветка на фото, но есть фотки, где только закарнизное освещение - нет других светильников. Со светильниками сложнее, надо идти в салон световой, там поспрашивать, единственно, продавцы... они таки продавцы....

0

β-тестер МШУ-125/1400

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу