Аватар пользователя
(og)

Местный

Регистрация: 16.01.2020

Калуга

Сообщений: 837

29.05.2020 в 00:53:53

Ruba написал: Все очень просто.

Ruba, спасибо за объяснение.

Дернуло, когда увидел принесенный домой снежколеп (чтобы лепить снежки, разве нужно что-то еще ?)

pat. pending - это самая ранняя стадия возникновения права? Или есть и другие ("серьезно раздумываю над оформлением заявки" и "впервые мелькнула отчетливая мысль, а не пора ли оформить патент") ?

0
Аватар пользователя
Ruba

Местный

Регистрация: 07.11.2010

Москва

Сообщений: 1556

29.05.2020 в 01:20:33

(og) написал: Ruba, дернуло, когда увидел принесенный домой снежколеп. В королевстве кривых много сторон: кто-то делает нечто желанным, кто-то производит, кто-то - покупает Штуку(R), которая нужна, чтобы лепить снежки (разве для этого нужно что-то еще? И приятнее лепить куском пластика?) pat. pending - это первая стадия? Или есть и более ранние градации ("серьезно раздумываю над оформлением заявки" и "впервые мелькнула мысль, а не пора ли оформить патент") ?

Патент нужен в первую очередь для защиты от необоснованного наезда, но почему-то многие думают, что он как раз нужен для наезда на нарушителей, что отчасти верно, но не на 100%. На этом многие и совершают фатальную ошибку.

Со снежколепом вообще смешная история. Но кому-то было не до смеха. Этот самый снежколеп изобрел еще аж в 1993 году американский предприниматель. Он же придумал на основе своего же изобретения немного модернизированнный внешний вид и запатентовал его как Industrial Design, а по русски - Промышленный образец. Штука эта продавалась весьма успешно на рынке Америки и ряда Европейских стран. А потом китайцы начали копировать и ввозить в Европу, так как там патент не действовал. А в 2014году один из наших особо хитромудрых предпринимателей "умудрился" получить Российский патент на промышленный образец, практически идентичный американскому оригиналу, чего в принципе не должно было случиться, так как нельзя запатентовать известное решение, не обладающее новизной и/или оригинальностью (это юридические понятия, если кому интересно).

Но ему его выдали, так как к тому времени в Америке продажи сошли на нет и в интернете особо Снежколеп не отсвечивал и Роспатент этого не "заметил". И вот, получив в 2016 году заветную бумажку в виде патента на Промобразец этот самый предприниматель первым делом побежал кошмарить своих конкурентов, выпускающих такие же как он снежколепы, плоть от плоти практически копии американского далекого патента. Почти всех закошмарил, но некоторым (а точнее одному) это не понравилось и они оспорили патент в Палате по патентным спорам в Роспатенте. Ну а далее - все я написал - полтора года разбирательств и результат не в пользу так называемого российского "изобретателя" снежколепа, как он себя называл. Но денег он успел заработать на монополии, когда был пик популярности этого девайса. История еще продолжается - там еще товарный знак с названием Снежколеп недобитым остался - сейчас суд идет по нему уже повторный. Вот такие дела. Уже никому это не интересно, но предприниматель не унимается - обжалует в суде аннулированный товарный знак. Кстати, у него еще знак Снежкодел остался в живых, так как никому нафиг не нужен, кроме него. Но он хотел именно на слово Снежколеп иметь монополию. Я эту историю знаю, наверное, лучше всех, так как лично принимал (принимаю) в ней участие.

0
Аватар пользователя
fylonzz

Местный

Регистрация: 05.04.2018

Санкт-Петербург

Сообщений: 1097

29.05.2020 в 02:57:10

Ruba, прочёл внимательно- крепко задумался. полжизни прожил(в лучшем случае),считая себя вполне эрудированным человеком)) ну серьёзно,расскажи кому-то,про существование такой приспособы-на смех подымут.а ведь не до смеха по сути. не перестаю удивляться - как оно бывает в жизни)))

0
Аватар пользователя
sereza

Местный

Регистрация: 05.11.2010

Москва

Сообщений: 5965

29.05.2020 в 08:40:55

rubunduk написал: Самонастраивающиеся.

У Ротенбергера такой был. Лет 12 назад и я его прикупил, но не прижился (подарил кому-то) и с тех пор не видел ни одного санты, который работал подобными ключами.

0
Аватар пользователя
chuchunder

Местный

Регистрация: 04.05.2014

Москва

Сообщений: 722

29.05.2020 в 09:51:11

rubunduk, Очень похожие клещи вертел в руках на Mitex,кажется,в 2017 или 18 году.Сейчас посмотрел в каталоге MoB Peddinghaus C019 за 2018 год,на странице 282 артикул 6483 Zoomer,вроде он же.На выставке как-то не возбудил.Неаккуратно как-то выглядел.Peddinghaus тот ещё комплектун,у него многое так выглядит,хотя встречаются и Knipex(Cobolt)и NWS(кабелерез)и Shroder,и что-то ещё.Понимаю,что внешний вид работе не помеха,но подсознанка сильнее-не захотел.Навскидку припоминаю ещё клещи Mundial(якобы Италия),видел в Крепмаркете.А вот в каталогах NWS,вроде,не попадались.

0
Аватар пользователя
rubunduk

Местный

Регистрация: 09.01.2018

Бийск

Сообщений: 2822

29.05.2020 в 10:21:33

sereza написал: У Ротенбергера такой был

И Ротенбергер и Бринко, по большей части, - оемщики. Ключи из одного тазика, осталось только выяснить, - чей тазик)

sereza написал: но не прижился

Дайте угадаю, уровень сжатия рукояток на котором происходит фиксация, на одном и том же диаметре рознятся и, кроме того, - не очень хорошо цепляет трубу?

chuchunder написал: Неаккуратно как-то выглядел

Ну да, выглядит не слишком аккуратно. Значит Peddinghaus их шлёпает, спасибо. Кстати, сейчас нашел, что у Педдингхауса этот же ключ отоемили Зубр и Рокфорс.

Нашел в каталоге Педдингхауса. Что примечательно, - штампа PAT.PENDING нету, хотя нет, - я могу ошибаться, - выемка под штамп есть и там может быть что-нибудь написано. - На таком разрешении не особо различить детали.

0
Аватар пользователя
chuchunder

Местный

Регистрация: 04.05.2014

Москва

Сообщений: 722

29.05.2020 в 10:42:26

rubunduk написал:

sereza написал: У Ротенбергера такой был

И Ротенбергер и Бринко, по большей части, - оемщики. Ключи из одного тазика, осталось только выяснить, - чей тазик)

sereza написал: но не прижился

Дайте угадаю, уровень сжатия рукояток на котором происходит фиксация, на одном и том же диаметре рознятся и, кроме того, - не очень хорошо цепляет трубу?

chuchunder написал: Неаккуратно как-то выглядел

Ну да, выглядит не слишком аккуратно. Значит Peddinghaus их шлёпает, спасибо. Кстати, сейчас нашел, что у Педдингхауса этот же ключ отоемили Зубр и Рокфорс.

Нашел в каталоге Педдингхауса. Что примечательно, - штампа PAT.PENDING нету)

rubunduk, Значит Peddinghaus их шлёпает, спасибо. Не факт.В MoB входит,или с MoB сотрудничает несколько компаний Brashov IUS(),Mondelin.Каталог у них общий.Этакий образчик франко-румынского сотрудничества.https://temp-bp.ru/upload/resize_cache/iblock/cb3/600_600_15eb4ba719fddff0415115263fa800e80/048ff99a5b0411e694c700a1b0086851048ff99e5b0411e694c700a1b0086851.png При сильном увеличении читается.

0
Аватар пользователя
sereza

Местный

Регистрация: 05.11.2010

Москва

Сообщений: 5965

29.05.2020 в 11:05:46

Всё же у Ротенбергера он выглядел как-то иначе, аутентично что-ли.

rubunduk написал: Дайте угадаю, уровень сжатия рукояток на котором происходит фиксация, на одном и том же диаметре рознятся и, кроме того, - не очень хорошо цепляет трубу?

Именно. При этом я пробовал эти ключи на выставках от разных производителей и плюнул...не нравятся они мне, все.

0
Аватар пользователя
rubunduk

Местный

Регистрация: 09.01.2018

Бийск

Сообщений: 2822

29.05.2020 в 11:57:39

sereza, что то какое то громоздкое чудище)) Мне кажется, что ротенбергеровский вариант больше похож, - по принципу работы, на книпексовский Смартгрип, ну или быстрозажимные клещи у Вихи, - там же не газ-патрон на нижней рукоятке, а перемычка, соединяющая обе рукоятки?

Разность сжатия рукояток не победить у такой системы это врожденный недостаток. А вот что касается цепкости, то тут есть один момент при котором бринко-862 может быть весьма незаменимым, это система расположения зубчиков на губках, сейчас нафотаю. Для сравнения беру кобру смартгрип, бринко-682 и милковский хексаджав. На примере этих ключей можно посмотреть разницу в подходе к разработке профиля зева. Кобра хорошо берет трубу, но при приложении большого усилия на граненых соединениях, начинает эти грани крошить. Как видно на фото, - у неё выемка не вся заполнена зубчиками, ближняя к рукоятке на верхней губке и соответственно дальняя от рукоятки на нижней губке, - лысые, это сделано специально, чтобы при зажимании труба скользила по противоположным лысым частям ложбинок и заклинивалась зубастыми. Для трубы - идеально, я считаю. А вот при захвате граненного соединения, особенно восьмигранника, этот плюс превращается в минус. Тем более, что сейчас в сантехнике восьмигранники встречаются довольно часто, (я уже писал про риджидовский е-110, ориентированный чисто под шесть граней) Так что если восьмигранник еще и пожульканный хулиганами при установке фитинга, то коброй его довольно сложно раскрутить, особенно если в коробе и хулиганы оказались форменными какодемонами и запаковали трехчетвертную американку на красный анаэроб) И вот тут то и проявляется минус бринко, в отношении труб, который превращается в офигенный плюс для восьмигранников, - у него зубы везде. В случае демонтажа американок, кранов, кран-фильтров в труднодоступных местах ему нет равных (при условии, что всё это дело идёт на цветмет). Это и есть область его применения. А вот на трубах, - не очень. Но ведь есть еще кобра смартгрип, которая восполняет этот пробел. А что касается хексаджава, то на примере профиля его губок, видна его специализация, - он больше ориентирован на гайки и шестигранные фитинги. Кстати, при известной доле сноровки, он достаточно культурно обходится с шестигранниками, не рвёт их грани, как это делает беспредельщица кобра)

кобра-бринко

кобра-хексаджав

бринко-хексаджав

Сейчас глянул повнимательнее фото ротенбергера, так у него еще и на нижней губке выемки нету, но при этом сверху выемка есть, пытались скрестить разные форм-факторы губок. Он и на В-профиль КТР не похож, выемка ближе к треугольной, чем к полукруглой. Какой-то не ключ, а солянка))) Ни туда, ни сюда. Как наша российская самоизоляция)))

0
Аватар пользователя
sereza

Местный

Регистрация: 05.11.2010

Москва

Сообщений: 5965

29.05.2020 в 12:03:16

rubunduk написал: там же не газ-патрон на нижней рукоятке, а перемычка, соединяющая обе рукоятки?

Пружинный механизм, как и у всех.

0
Аватар пользователя
rubunduk

Местный

Регистрация: 09.01.2018

Бийск

Сообщений: 2822

29.05.2020 в 12:14:42

sereza, у бринко стоит типа газ-патрон, ну или пружина внутри двух очень хорошо подогнанных гильз, входящих друг в друга. А у книповского смартгрипа, - перемычка, которая жестко соединяет обе рукоятки друг с другом.

Блин, да что же этот такое с фотками,- переворачиваются так, что при взгляде на них голова начинает кружиться.

0
Аватар пользователя
sereza

Местный

Регистрация: 05.11.2010

Москва

Сообщений: 5965

29.05.2020 в 12:26:49

rubunduk написал:

  • перемычка, которая жестко соединяет обе рукоятки друг с другом.

Не жестко всё-же, там два шарнира и пружина в рукоятке.

0
Аватар пользователя
rubunduk

Местный

Регистрация: 09.01.2018

Бийск

Сообщений: 2822

29.05.2020 в 12:32:30

sereza, Да, - неправильно выразился, перемычка на смартгрипе стоит на двух шарнирах. Хотя, по большому счёту, принцип действия у всех похожий, - при возникновении препятствия в зеве, происходит смещение и зубчик фиксируется в ёлочке рейки.

0
Аватар пользователя
Игорь А.

Местный

Регистрация: 10.07.2019

Пенза

Сообщений: 1425

29.05.2020 в 15:18:01

Что можете сказать о такой конструкции ключа ? Фото найдено на просторах интернета , скорее всего винтаж .

0
Аватар пользователя
rubunduk

Местный

Регистрация: 09.01.2018

Бийск

Сообщений: 2822

29.05.2020 в 17:14:24

Игорь А., принцип регулировки зева, если судить по фотографии, довольно интересен. - Между верхней и нижней подвижными щечками стоит шарнир и есть еще два шарнира на дугообразной перемычке. Также вижу шарнир на нижней щечке. При возникновении усилия на нижнюю щечку, её шарнир начинает воздействовать на шарнир между щечками, что заставляет дугообразную перемычку смыкать зев. Блин, да эту конструкцию надо совать в учебник по изучению тенсегрити-геометрии Бакминстера Фуллера, настолько явно здесь показана связь между натяжением-сжатием и что за счет правильного применения этой пары можно сотворить. А другие фото Вы не находили? Откуда эта фотография?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу