-=Суворовец=-
-=Суворовец=-
Местный

Регистрация: 01.08.2010

Ставрополь

Сообщений: 919

09.01.2014 в 23:49:58

ruly написал : вода постоянно кипела и булькала, или тихо испарялась и не булькала.

Вот тут собака то и порылась. Есть аж четыре стадии кипения. Но можно упростить и рассмотреть только две. Это "пузырьковое" и "плёночное" . При пузырьковом (это по моему около 90-95С*) самая лучшая конвекция и, соответственно, теплоотдача. Но и испарение большое. А вот если мы, как говорится, проморосим и будем давать "дусту" дрыгателю на взирая на ни на что (ну бывает же такое) то можно дождаться "плёночного" кипения (у него Т* стенки гильзы должна быть на 20* больше Т воды) и вот тут за счёт паровой прослойки теплоотдача резко падает и тепло выделяемое цилиндром идёт "внутрь". Со всеми вытекающими последствиями.

0
almas
almas
Местный

Регистрация: 25.10.2009

Челябинск

Сообщений: 856

09.01.2014 в 23:51:15

-=Суворовец=- написал : Как он будет разорван? Вода же есть? Что мешает ей спуститься вниз, какая пробка на подаче? И вверх также, пузыри ей только помогут туда подняться, патрубки же достаточно широкие. Кстати, а в самоваре, так называемом, нет патрубков разве?

Воды нет. Есть пар, плотность которого меньше плотности воды в нижнем бачке радиатора. Не может он идти вниз, пока не конденсируется. Кипение -фазовый переход жидкости из одного агрегатного состояния в другое и происходит во всем объеме. В самоваре вобще нет патрубков - цилиндр лежит на дне бака с водой, разделенного перегородкой для обеспечения термосифонной циркуляции от более нагретой части к более холодной (от головки к цилиндру).

0
almas
almas
Местный

Регистрация: 25.10.2009

Челябинск

Сообщений: 856

10.01.2014 в 00:02:39

ruly написал : Чегож тогда у человека мотор сдох? Ну закипел, но вода вся не выкипела ведь. Ну забился радиатор. Ну стал тотже бачёк только воды меньше... чего перегрелся тогда?

А Вы сами этого не понимаете? Вам нужно обьяснить, или хотите, что бы я тут изворотливость ума демонстрировал?

0
ruly
ruly
Местный

Регистрация: 29.03.2011

Киев

Сообщений: 453

10.01.2014 в 00:04:22

-=Суворовец=-, Хорошая статья.... По этой теме пора уже за кандидатскую садится. Я про трактор. Так она У Вас almas, таки в тракторе булькала постоянно, или тихо испарялась? Вот если рассуждать логически. Есть у нас мотоблок. Просто без радиатора и самовара. Мы ставим на него самовар, и кипение становиться нормальным состоянием. Мы снимаем самовар, ставим радиатор, и кипение становиться не нормальным состоянием. Мы снимаем с радиатора крышку, радиатор становится обычным самоваром, только воды меньше, и получается кипеть для него опять нормально?

0
-=Суворовец=-
-=Суворовец=-
Местный

Регистрация: 01.08.2010

Ставрополь

Сообщений: 919

10.01.2014 в 00:08:00

almas написал : разделенного перегородкой для обеспечения термосифонной циркуляции от более нагретой части к более холодной (от головки к цилиндру).

А если там агрегатное состояние тот же "пар" по всему обьёму кипения, то как же там идёт циркуляция. Какие то перемычки и отверстия не забиваются теми самыми паровыми пробками?

0
almas
almas
Местный

Регистрация: 25.10.2009

Челябинск

Сообщений: 856

10.01.2014 в 00:08:33

ruly написал : таки в тракторе булькала постоянно, или тихо испарялась?

Довести до кипения доводилось не часто. В пахоте, бывало закипал, а на более легких работах не было такого.

0
almas
almas
Местный

Регистрация: 25.10.2009

Челябинск

Сообщений: 856

10.01.2014 в 00:11:43

-=Суворовец=- написал : А если там агрегатное состояние тот же "пар" по всему обьёму кипения, то как же там идёт циркуляция. Какие то перемычки и отверстия не забиваются теми самыми паровыми пробками?

Там нечему забиваться. Ведро, оно и есть ведро. Хоть и с перегородкой..

0
ruly
ruly
Местный

Регистрация: 29.03.2011

Киев

Сообщений: 453

10.01.2014 в 00:16:48

almas написал : Довести до кипения доводилось не часто. В пахоте, бывало закипал, а на более легких работах не было такого

http://www.youtube.com/watch?v=_9_QqIW_t8c Так всё таки испарялась. А когда закипал, Вы просто нагрузку уменьшали, и обороты сбрасывали, чтоб прекращалось кипение...

0
-=Суворовец=-
-=Суворовец=-
Местный

Регистрация: 01.08.2010

Ставрополь

Сообщений: 919

10.01.2014 в 00:19:28

almas написал : Довести до кипения доводилось не часто. В пахоте, бывало закипал, а на более легких работах не было такого.

Всё ясно. Как только закипал, сразу принимали меры для устранения, скорее всего. Если бы продолжали и дальше давать ему "чертей", то радостей и восторгов от такой "эффективной" системы поубавилось бы сразу. Нормальный режим для любой жидкостной СО.

0
Pavel003
Pavel003
Эксперт

Регистрация: 20.02.2011

Харьков

Сообщений: 6099

10.01.2014 в 01:38:00

-=Суворовец=- написал : Какие то перемычки и отверстия не забиваются теми самыми паровыми пробками?

Это уже не бред. Это паранойя.

0
Павел-61
Павел-61
Эксперт

Регистрация: 01.03.2013

Биробиджан

Сообщений: 1654

10.01.2014 в 06:07:36

ruly написал : Чегож тогда у человека мотор сдох? Ну закипел, но вода вся не выкипела ведь. Ну забился радиатор. Ну стал тотже бачёк только воды меньше... чего перегрелся тогда?

Честно, по ссылке не ходил, пытаюсь понять со слов форумчан. Когда воды меньше, тут смотря насколько, циркуляция может тупо прерваться. Т.е. вот вода есть, но на ее место охлажденная не приходит. Остается только кипеть.

Паровая пробка конечно большая редкость, конструктор закладывает беспрепятственный выход газов вверх, ничто не должно этому препятствовать. Но мы же хотим еще лучше, и часто прокладываем патрубки по своему, вот тут то и прощай циркуляция, да здравствует воздух в системе, паровая пробка и перегрев!

В самоваре естественная циркуляция, она не допустит перегрева пока видимые части головки под водой. Как покажутся наружу- жди беды.

Модернизация на примере ВАЗа.... Ну пускай себе модернизируют, поэтому мы их и не покупаем. Как-то думаю что из мирового опыта надо брать лучшее.

Так, обед кончился, бегу.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу