13.01.2014 в 10:47:18
52dim написал : Да не лезьте вы в высокие материи
Да я и не лез. Все что я писал было не об СО, а о диффузии. Только и всего. Я написал раньше, напишу и еще раз, СО делали грамотные инженеры, а не люди изучающие науки по Вики с педией. И у меня ни малейшего сомнения нет в их грамотности и в эффективности самой СО.
52dim написал : Кипение для мнгоцилиндрового авто двигателя - почти смерть (догадайтесь сами почему), а для 1-цил дизеля, гильза которого просто лежит в воде и каналы водяные такие, что паровая пробка никогда не можент образоваться, пока есть вода, кипение - простой и
А ты вообще понимаешь смысл написанного. Прочти еще раз или весь спор, или мой предпоследний пост. Или ты как Суворовец пишешь ответ не на пост, а на имя юзера?
13.01.2014 в 11:32:58
Riba4ok1 написал : Вода не может на гильзе разогреться до пленочного кипения(когда на утюг плюнем и капля слетает не испаряясь почти). Мы не можем даже чайник разогреть настолько хотя температура пламени горелки постоянна и в разы выше.
Вы двоечник, уважаемый Riba4ok1 и никак не меньше. Прочтите вначале азы, определитесь с терминологией, узнайте, что такое кипение, испарение, теплоотвод, теплопроводность и т.д. а потом пытайтесь учить других.
Известно, что по мере увеличения температуры нагреваемой поверхности сосуда, вода проходит несколько стадий кипения.
Пузырьковая стадия кипения заключается в том, что на горячей поверхности образуются маленькие пузырьки пара которые стремительно растут, поднимаются вверх и лопаются. По мере роста температуры поверхности число пузырьков увеличивается. Именно на этой стадии кипения наблюдается самый интенсивный теплообмен жидкости с нагреваемой поверхностью и самое интенсивное испарение воды. Это также самый шумный этап кипения чайника.
При дальнейшем нагревании пузырьков на дне становится так много, что происходит их слияние и образование отдельных зон пара – это переходная фаза кипения. За ней следует самая интересная фаза – пленочное кипение. На дне чайника или сковороды образуется слой пара. Мы можем наблюдать уже не движение пузырьков, а бурление водяного потока. Чайник перестает шуметь. Теплопередача между нагреваемой поверхностью и водой резко падает из-за низкой теплопроводности пара. Дно может перегреется на десять градусов и больше. Пузырьков нет, и испарение слабеет. Всё это не секрет и можно прочитать везде, было бы желание.
Riba4ok1 написал : причем настолько короткое время что температура гильзы никогда не подымается выше 300",
Riba4ok1 написал : Принцип основан на том что такая система ВНИМАНИЕ, братцы, в 40 раз где то эффективнее чем радиаторная где для теплоотвода используется воздух который очень слабый теплоноситель о чем вы все прекрасно знаете.
Вы сами высчитали про эти "разы" эффективности? Или видели во сне? Самым главным недостатком термосифонного охлаждения ДВС является недостаточная циркуляция при критических (превышающих номинальные) нагрузках. Что такое в переводе недостаточная циркуляция? Это недостаточный отвод тепла от нагревающихся поверхностей. Потому и используют такие системы, в основном, для низкооборотных стационарных моторах, работающих в стабильном режиме. Там, из-за своей простоты и отсутствия большого перепада в нагрузках, она работает отлично и надёжно. При пиковых нагрузках на подобную систему она просто не успевает подвести охлаждённый теплоноситель до критично разогревающейся поверхности гильзы,, потому и вода вокруг гильзы начинает закипать и если вовремя не снизить нагрузку то постепенно образует вокруг гильзы паровую плёнку, на примере того же долбанного чайника. А так как вода наверху просто кипит и даже стоящий датчик вам об этом ничего скажет,так выше 100* он показывать всё равно не будет, а вот внутри цилиндра вы не знаете настоящую Т*, а она может расти, а вода просто кипит, а Т* в цилиндре всё растёт и растёт ... Всё зависит от упоротости тракториста. Но ввиду условий конструктива, клин вы может не поймаете, а вот интенсивный износ ЦПГ или прогар прокладки - как два пальца об асфальт. Что и показывает практика. Любители "покипятить" меняют кольца через 100 часов (ещё и недоумевают - почему так?) , а умеренно кипящие и противники кипения ездят годами без подобных проблем. Многие уже сделали вывод на чужих ошибках, а некоторые даже свои никак не осознают.
Riba4ok1 написал : само собой, если бы хоть капля из написанного здесь о "перегреве" была бы правдой. то тот же Т-40, Татра, Порш не протянули бы и часа так как они то работают далеко не в таком комфортном режиме как водянки.
Все системы, в основном, расчитанны на эксплуатацию при номинальных нагрузках. Вы просто не видели "татристов" меняющих прогоревшие поршня прямо на обочине дороги, благо сделать там это не трудно и запасной поршень всегда лежит за спинкой. Не хотел больше писать в этой теме, но опять пришлось. Но, наверное, теперь уж точно хватит. :)
13.01.2014 в 13:02:01
Pavel003 Я знаю, что ты не любишь читать, но может кто другой заинтересуется Здесь про секрет "плёночного" кипения. Руку можно опустить в расплавленный свинец и ей ничего не будет. Это и том, почему дно чайника или запайки на дне не плавятся при плёночном кипении, вам с рыболовом будет это интересно знать. Плёнка пара предохраняет руку от ожога и рука (то есть поверхность теплоносителя в нашем случае) сама по себе, а свинец (гильза с возрастающей Т* внутри за счёт именно этой плёнки) сам по себе. Именно из-за паровой прослойки!
13.01.2014 в 13:27:26
Бело, а я ведь получается провидец?
13.01.2014 в 13:32:53
Павел-61,так зима, скучно:)
13.01.2014 в 16:05:05
-=Суворовец=- написал : Вы просто не видели "татристов" меняющих прогоревшие поршня прямо на обочине дороги, благо сделать там это не трудно и запасной поршень всегда лежит за спинкой.
На строительстве БАМа встречал такое количества техники, сколько потом до сих пор не встречал. И для нас было откровением, что оказывается существуют Катерпиллеры, Магирусы, Татры, Интернейшнелы и ещё много тогда впервые виденное. Далеко нас те машины возили, но как-то довозили до места без поломок. Не прикопаешся к проклятым буржуинам и братским чехам... По износу да, был ремонт, но не в дороге. Климат не располагает к пикнику на обочине!
13.01.2014 в 16:22:41
52dim написал : Ну через два дня еще нагрузки дали до одури, снова закипел на полминуты и перестал, снова работает. И чихать этот двигатель хотел на все вышеизложенные теории, работает дальше.
Ну так это мы опять вернулись к краткосрочному закипанию. Закипел, сбавил нагрузку, остыл, и дальше работает. Тут как раз Riba4ok1, пропагандирует, закипел, не останавливаясь так и дальше цуркуй... Пусть себе кипит, это по его словам в 47 раз лучше охлаждение чем радиатор. Так у меня так и не решённый вопрос, а чего тогда пускатель умирает... Пусть бы кипел, воды там много, паровых пробок нет...
Riba4ok1 написал : У воздушников температура головки нормальная может быть до 240 градусов.
Riba4ok1 написал : причем настолько короткое время что температура гильзы никогда не подымается выше 300", а в нижней части 150-200
Я что-то с температурами не понял, в воде гильза больше нагретая?
15.01.2014 в 02:31:45
Модераторы, я в своем 404 ставил вырезку для пояснения исключительно. Чего удалили?:confused: Это что реклама "Ил" или моя попытка продать на халяву пару самолетов? Мне на "мыло" теперь всем желающим картинку пересылать или как... За разъяснение спасибо наперед, а то незнаю кому из Вас лично написать.
15.01.2014 в 03:35:37
Авуиация - дело благородное, но не думаю, что нам надо взлетат в небо, давайте по земле... Всё таки, почему умирает пд-10, который имеет больше 20 литров воды, и ею полностью омывается, и воздушных пробок нет. Ну раз мы уже пошли по самолёту И-21, Цытаты ваши касаются 35-36 годов ВОт они отсюда А вот то чем это кончилось, много правда... Вырезки из всего того.. . В план на 1938 г. был включен АМ-34 с двухскоростным нагнетателем, турбонаддувом и охлаждением чистым этиленгликолем. Последний рассматривался не как антифриз, это было вторично, а как средство уменьшить вес системы охлаждения: этиленгликоль имеет большую теплоемкость, чем вода, и не кипит при 100 градусах. Максимальная мощность должна была равняться 1450 л.с! Ми-кулин добился этого уровня, но гораздо позже и уже не на М-34. Во второй половине 30-х годов перспективным представлялось применение испарительного охлаждения. Вода закипала в рубашке и в виде пара отводилась в конденсаторы. Для того, чтобы снять то же количество тепла, при этом требовалось куда меньше воды. Вес системы охлаждения должен был снизиться. М-34ФРН с испарительным охлаждением разрабатывался с начала 1935 г. в ЦИАМ Р.И. Бартошем. В том же году его испытали на ТБ-3. В 1936 г. изготовили несколько таких моторов для опытного истребителя И-21. Двигатель имел повышающий редуктор и нестандартный нижний картер с герметическим сквозным каналом для прохода трубы лонжерона центроплана. В начале 1937 г. на И-21 совершили несколько полетов. Надежность системы оказалась крайне низкой. Надо сказать, что немцы и англичане, шедшие по тому же пути, тоже не смогли добиться надежного функционирования системы парового охлаждения и отказались от нее. На базе этой модификации тоже создали немало опытных вариантов. Для уже упоминавшегося истребителя И-21 сделали М-34ФРНВ-РС с паровым охлаждением этиленгликолем. Его испытывали на стенде, постоянно мучаясь с разъеданием прокладок. А вот летал ли он - неизвестно.
И таки пора бы уже определиться, самовар - это таки термосифонная система, али как? А если термосифонная, то как конвекция будет происходить при бурном кипении?
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
