Системы охлаждений мотоблоков

Riba4ok1 написал : Неплохие, но теперь очень уж прожорливые.

Факт. Кто ставил карбюраторы от скутеров пока не пишут об аппетите. В работе несомненно лучше. Об этом писали.

ruly написал : Та вода которая нагрелась об стенки, перемешалась с рядом стоящей водой (диффузионно), и в итоге вся вода вокруг гильзы покаместь прогревается. система стоит.

А че это она стоит. А кто же держит теплую воду внизу, заставляя ее диффузно перемешиваться. Теплая идет вверх, на ее место идет холодная. Перемешивание за счет циркуляции (естественной, в Жигулях принудительная).

Pavel003 написал : А че это она стоит

потомо что при перепаде температур в несколько градусов, плотность различается незначительно. чтоб термосифонная нормально заработала, перепат должен быть около20*

перепат должен быть около20*

Циркуляция возможна при любой разности температур, и самой минимальной. Требование по всем СО о том что перепад между самой горячей и уже охлажденной водой должен быть не более 20 " вызван не необходимостью по циркуляции и такое требование также верно и для систем с принудительной циркуляцией.

Riba4ok1 написал : Я Вас умоляю, ruly, не нужно мне цитировать инэт потому что там можно найти что угодно, или что хочется,

Лучшая отмазка для тех у кого нет достаточных аргументов подтверждения своих слов. Вы вообще информацию откуда черпаете? Вам она во сне является, как Менделееву?

Riba4ok1 написал : я совсем не хочу "рубиться" или спорить. Я готов спокойно искать истину или выяснять что то непонятное

Если хотите найти истину, то учитесь читать, а не только писать. И в том числе и прописные истины, которые вам приводят из энциклопедий и других букварей, а вы в ответ выкладываете какой то набор бессвязных фраз, смысла которых, я уверен, и сами не всегда понимаете. Думаете чем непонятнее составить предложение, тем умнее оно смотрится со стороны? Приводите, пожалуйста, доказательства своих слов, хотя бы в виде ссылок на первоисточники, иначе рассказывать свои фантазии можно будет просто бесконечно. Так до истины не докопаться никогда.

Riba4ok1 написал : Так что машины работоспособные и кипят они у них круглосуточно потому что это то что этим МБ и нужно.

Докажите.

ruly написал : Так вот я о чём. Кто из них прогреется раньше можно спорить долго, и никчему не прийти. Это только если их два рядом поставить, и время засекти

Да практически одинаково они прогреются до рабочей Т*, так как и в том и другом при начале работы вокруг гильз стоячая вода и шевелиться она начнёт пока не нагреется до опр. Т*. Просто в одном месте много воды, а в другом закрытая система по давлением и лучшая конвекция от использования радиатора и вентилятора. При одинаковых нагрузках и других равных условиях рабочая Т* в обоих будет примерно равной, таковы условия конструктива. Разница лишь в том, что "кипеть" самовар начнёт раньше при одинаковом увеличении нагрузки, так как Т* кипения в закрытой системе не 100*, как в открытой, а 110. А как известно вся борьба с перегревом во всех без исключения ДВС заключается именно в поднятии точки Т* кипения и именно за счёт закрытых систем под давлением и путём применения жидкостей с увеличенной Т* кипения. Именно при кипении значительно ухудшается теплоотдача от нагревающихся поверхностей и так же значительно ухудшается конвекция (сиречь циркуляция) за счёт появления большого кол-ва воздушных пузырьков и паровоздушных пробок. Кипение - зло для всех жидкостных (комбинированных) систем охлаждения.

При увеличении теплового потока до некоторой критической величины отдельные пузырьки сливаются, образуя у стенки сосуда сплошной паровой слой, периодически прорывающийся в объём жидкости. Такой режим называется плёночным.

В этом режиме (плёночного кипения) теплопередача от обогревающей поверхности к жидкости резко падает (паровая плёнка проводит тепло хуже, чем конвекция в жидкости), и в результате температура греющей поверхности может существенно возрасти (линия С-Е на кривой кипения). тыц Вот как раз при длительной работе дрыгателя в подобной ситуации ему и приходит капец в виде задиров поршней, короблений головок и прогара прокладок и т.д.

Riba4ok1 написал : Циркуляция возможна при любой разности температур, и самой минимальной.

Докажите.

Riba4ok1 написал : Требование по всем СО о том что перепад между самой горячей и уже охлажденной водой должен быть не более 20 " вызван не необходимостью по циркуляции и такое требование также верно и для систем с принудительной циркуляцией.

Докажите.

Riba4ok1 написал : Требование по всем СО о том что перепад между самой горячей и уже охлажденной водой должен быть не более 20

Термосифонное охлаждение, как показала практика, обеспечивает удовлетворительный теплоотвод от двигателя только при сравнительно большой емкости системы и перепаде температур, достигающем 30°С. тыц Покажите где говорится о другом.

Riba4ok1 написал : вызван не необходимостью по циркуляции и такое требование также верно и для систем с принудительной циркуляцией.

принудительной системе охлаждения (рис. 108, б) циркуляция создается насосом, который нагнетает жидкость в рубашку блок-картера цилиндров, откуда нагретая жидкость вытесняется в радиатор. После охлаждения в радиаторе она снова поступает к насосу. Разность температур нагретой и охлажденной жидкости не превышает 5—10°. тыц Покажите где написано иначе.

ruly написал : потомо что при перепаде температур в несколько градусов, плотность различается незначительно. чтоб термосифонная нормально заработала, перепат должен быть около20*

Теплая вода и на 1/10 градуса будет всегда выше той которая холоднее ее. Физика.

-=Суворовец=- написал : Лучшая отмазка для тех у кого нет достаточных аргументов подтверждения своих слов. Вы вообще информацию откуда черпаете? Вам она во сне является, как Менделееву?

Если хотите найти истину, то учитесь читать, а не только писать. И в том числе и прописные истины, которые вам приводят из энциклопедий и других букварей, а вы в ответ выкладываете какой то набор бессвязных фраз, смысла которых, я уверен, и сами не всегда понимаете. Думаете чем непонятнее составить предложение, тем умнее оно смотрится со стороны? Приводите, пожалуйста, доказательства своих слов, хотя бы в виде ссылок на первоисточники, иначе рассказывать свои фантазии можно будет просто бесконечно. Так до истины не докопаться никогда.

Докажите.

Да практически одинаково они прогреются до рабочей Т*, так как и в том и другом при начале работы вокруг гильз стоячая вода и шевелиться она начнёт пока не нагреется до опр. Т*. Просто в одном месте много воды, а в другом закрытая система по давлением и лучшая конвекция от использования радиатора и вентилятора. При одинаковых нагрузках и других равных условиях рабочая Т* в обоих будет примерно равной, таковы условия конструктива. Разница лишь в том, что "кипеть" самовар начнёт раньше при одинаковом увеличении нагрузки, так как Т* кипения в закрытой системе не 100*, как в открытой, а 110. А как известно вся борьба с перегревом во всех без исключения ДВС заключается именно в поднятии точки Т* кипения и именно за счёт закрытых систем под давлением и путём применения жидкостей с увеличенной Т* кипения. Именно при кипении значительно ухудшается теплоотдача от нагревающихся поверхностей и так же значительно ухудшается конвекция (сиречь циркуляция) за счёт появления большого кол-ва воздушных пузырьков и паровоздушных пробок. Кипение - зло для всех жидкостных (комбинированных) систем охлаждения.

При увеличении теплового потока до некоторой критической величины отдельные пузырьки сливаются, образуя у стенки сосуда сплошной паровой слой, периодически прорывающийся в объём жидкости. Такой режим называется плёночным.

В этом режиме (плёночного кипения) теплопередача от обогревающей поверхности к жидкости резко падает (паровая плёнка проводит тепло хуже, чем конвекция в жидкости), и в результате температура греющей поверхности может существенно возрасти (линия С-Е на кривой кипения). тыц Вот как раз при длительной работе дрыгателя в подобной ситуации ему и приходит капец в виде задиров поршней, короблений головок и прогара прокладок и т.д.

Кипение зло для ввсех СО КРОМЕ устройства как мы имеем на даных двигателях т.к. в даных условиях навозможно образование воздушных пробок и того всего что вы описывали пузырьки свободно подымаются и нигде не здерживаются

Pavel003 написал : Теплая вода и на 1/10 градуса будет всегда выше той которая холоднее ее. Физика

Да, так и будет. Только чтоб подняться ей надо будет довольно много времени. А на моторах как раз это роскошь. Она шустренько подниматься должна, настолько шустро, насколько цилиндр шустро греется. И чем шустрее он греется, воде шустрее подниматься надо. Уже приводил пример, пускач пд-10. Термосифонная система. Но беда одна - пускач на больших оборотах греется шустрее, чем вода начинает двигаться. В итоге не рекомендуют гудеть пускачём больше 10-15 минут. Перегрется и сдохнет. Кто им запускал, тот знает, если на него плюнуть - шипит очень хорошо.

кабан 85 написал : КРОМЕ устройства как мы имеем на даных двигателях

Эти двигателя и не должны кипеть. Они применяются на стационарных установках, которые работают в щадящих режимах, без пиковых нагрузок. И за счёт большой бадьи, мотор успевает охладится. Но на МБ довольно жёсткая работа в нагрузке. И там такая система будет подыхать, и выкипать. и интенсивно накипью покрываться. А то что китайцы её ставят - так им продать надо, они и продают. но тут главный вопрос, стоит ли менять радиатор на самовар. я думаю крайне не стоит. прикольный трактор http://www.youtube.com/watch?v=wUYGqut9YhA http://www.youtube.com/watch?v=X47sk1lzCmw Все с радиаторами, не от хорошей же жизни их поставили, зачем было заморачиваться? Вот такой режим работы самоваров очень даже оправдан, тут без вопросов http://www.youtube.com/watch?v=bQg-ZavsJYg

ruly написал : Уже приводил пример, пускач пд-10. Термосифонная система. Но беда одна - пускач на больших оборотах греется шустрее, чем вода начинает двигаться. В итоге не рекомендуют гудеть пускачём больше 10-15 минут. Перегрется и сдохнет. Кто им запускал, тот знает, если на него плюнуть - шипит очень хорошо.

Я не буду утверждать на 100 %, но скорее всего просто система охлаждения не расчитана на длительную работу. Пускач, как ни крути, он и есть пускач. И дело не в скорости циркуляции воды, а в ее объеме и способе охлаждения самой воды уже. Нет нормального теплосъема, просто.