Системы охлаждений мотоблоков

Riba4ok1 написал : Циркуляция возможна при любой разности температур, и самой минимальной.

Докажите.

Riba4ok1 написал : Требование по всем СО о том что перепад между самой горячей и уже охлажденной водой должен быть не более 20 " вызван не необходимостью по циркуляции и такое требование также верно и для систем с принудительной циркуляцией.

Докажите.

Riba4ok1 написал : Требование по всем СО о том что перепад между самой горячей и уже охлажденной водой должен быть не более 20

Термосифонное охлаждение, как показала практика, обеспечивает удовлетворительный теплоотвод от двигателя только при сравнительно большой емкости системы и перепаде температур, достигающем 30°С. тыц Покажите где говорится о другом.

Riba4ok1 написал : вызван не необходимостью по циркуляции и такое требование также верно и для систем с принудительной циркуляцией.

принудительной системе охлаждения (рис. 108, б) циркуляция создается насосом, который нагнетает жидкость в рубашку блок-картера цилиндров, откуда нагретая жидкость вытесняется в радиатор. После охлаждения в радиаторе она снова поступает к насосу. Разность температур нагретой и охлажденной жидкости не превышает 5—10°. тыц Покажите где написано иначе.

ruly написал : потомо что при перепаде температур в несколько градусов, плотность различается незначительно. чтоб термосифонная нормально заработала, перепат должен быть около20*

Теплая вода и на 1/10 градуса будет всегда выше той которая холоднее ее. Физика.

-=Суворовец=- написал : Лучшая отмазка для тех у кого нет достаточных аргументов подтверждения своих слов. Вы вообще информацию откуда черпаете? Вам она во сне является, как Менделееву?

Если хотите найти истину, то учитесь читать, а не только писать. И в том числе и прописные истины, которые вам приводят из энциклопедий и других букварей, а вы в ответ выкладываете какой то набор бессвязных фраз, смысла которых, я уверен, и сами не всегда понимаете. Думаете чем непонятнее составить предложение, тем умнее оно смотрится со стороны? Приводите, пожалуйста, доказательства своих слов, хотя бы в виде ссылок на первоисточники, иначе рассказывать свои фантазии можно будет просто бесконечно. Так до истины не докопаться никогда.

Докажите.

Да практически одинаково они прогреются до рабочей Т*, так как и в том и другом при начале работы вокруг гильз стоячая вода и шевелиться она начнёт пока не нагреется до опр. Т*. Просто в одном месте много воды, а в другом закрытая система по давлением и лучшая конвекция от использования радиатора и вентилятора. При одинаковых нагрузках и других равных условиях рабочая Т* в обоих будет примерно равной, таковы условия конструктива. Разница лишь в том, что "кипеть" самовар начнёт раньше при одинаковом увеличении нагрузки, так как Т* кипения в закрытой системе не 100*, как в открытой, а 110. А как известно вся борьба с перегревом во всех без исключения ДВС заключается именно в поднятии точки Т* кипения и именно за счёт закрытых систем под давлением и путём применения жидкостей с увеличенной Т* кипения. Именно при кипении значительно ухудшается теплоотдача от нагревающихся поверхностей и так же значительно ухудшается конвекция (сиречь циркуляция) за счёт появления большого кол-ва воздушных пузырьков и паровоздушных пробок. Кипение - зло для всех жидкостных (комбинированных) систем охлаждения.

При увеличении теплового потока до некоторой критической величины отдельные пузырьки сливаются, образуя у стенки сосуда сплошной паровой слой, периодически прорывающийся в объём жидкости. Такой режим называется плёночным.

В этом режиме (плёночного кипения) теплопередача от обогревающей поверхности к жидкости резко падает (паровая плёнка проводит тепло хуже, чем конвекция в жидкости), и в результате температура греющей поверхности может существенно возрасти (линия С-Е на кривой кипения). тыц Вот как раз при длительной работе дрыгателя в подобной ситуации ему и приходит капец в виде задиров поршней, короблений головок и прогара прокладок и т.д.

Кипение зло для ввсех СО КРОМЕ устройства как мы имеем на даных двигателях т.к. в даных условиях навозможно образование воздушных пробок и того всего что вы описывали пузырьки свободно подымаются и нигде не здерживаются

Pavel003 написал : Теплая вода и на 1/10 градуса будет всегда выше той которая холоднее ее. Физика

Да, так и будет. Только чтоб подняться ей надо будет довольно много времени. А на моторах как раз это роскошь. Она шустренько подниматься должна, настолько шустро, насколько цилиндр шустро греется. И чем шустрее он греется, воде шустрее подниматься надо. Уже приводил пример, пускач пд-10. Термосифонная система. Но беда одна - пускач на больших оборотах греется шустрее, чем вода начинает двигаться. В итоге не рекомендуют гудеть пускачём больше 10-15 минут. Перегрется и сдохнет. Кто им запускал, тот знает, если на него плюнуть - шипит очень хорошо.

кабан 85 написал : КРОМЕ устройства как мы имеем на даных двигателях

Эти двигателя и не должны кипеть. Они применяются на стационарных установках, которые работают в щадящих режимах, без пиковых нагрузок. И за счёт большой бадьи, мотор успевает охладится. Но на МБ довольно жёсткая работа в нагрузке. И там такая система будет подыхать, и выкипать. и интенсивно накипью покрываться. А то что китайцы её ставят - так им продать надо, они и продают. но тут главный вопрос, стоит ли менять радиатор на самовар. я думаю крайне не стоит. прикольный трактор http://www.youtube.com/watch?v=wUYGqut9YhA http://www.youtube.com/watch?v=X47sk1lzCmw Все с радиаторами, не от хорошей же жизни их поставили, зачем было заморачиваться? Вот такой режим работы самоваров очень даже оправдан, тут без вопросов http://www.youtube.com/watch?v=bQg-ZavsJYg

ruly написал : Уже приводил пример, пускач пд-10. Термосифонная система. Но беда одна - пускач на больших оборотах греется шустрее, чем вода начинает двигаться. В итоге не рекомендуют гудеть пускачём больше 10-15 минут. Перегрется и сдохнет. Кто им запускал, тот знает, если на него плюнуть - шипит очень хорошо.

Я не буду утверждать на 100 %, но скорее всего просто система охлаждения не расчитана на длительную работу. Пускач, как ни крути, он и есть пускач. И дело не в скорости циркуляции воды, а в ее объеме и способе охлаждения самой воды уже. Нет нормального теплосъема, просто.

кабан 85 написал : Кипение зло для ввсех СО КРОМЕ устройства как мы имеем на даных двигателях т.к. в даных условиях навозможно образование воздушных пробок и того всего что вы описывали пузырьки свободно подымаются и нигде не здерживаются

А чем эти двигателя принципиально отличаются от других? Тем что они маломощные и поэтому в них применили самую примитивную систему охлаждения? Да она простая и эффективная до определённого предела, то есть при номинальных нагрузках. Если же двигатель привести в длительные пиковые нагрузки, то эта система не справляется

Несмотря на простоту устройства, термосифонная система охлаждения в чистом виде в современных тракторных двигателях не применяется вследствие ряда недостатков, обусловленных малой скоростью движения воды. Термосифонная циркуляция воды в системе охлаждения применяется лишь на пусковом двигателе ПД-10 трактора «Беларусь». тут

Что значит малая скорость движения воды ? А это значит то, что я уже устал повторять. Вам что красным цветом выделить и большими буквами? В этом режиме (плёночного кипения) теплопередача от обогревающей поверхности к жидкости резко падает (паровая плёнка проводит тепло хуже, чем конвекция в жидкости), и в результате температура греющей поверхности может существенно возрасти (линия С-Е на кривой кипения). Ясно же русским языком написано вокруг гильзы образуется паровая плёнка и теплоотдача падает То есть пока циркулирует жидкость, примерно до 95* то всё нормально, конвекция есть, жидкость хорошо отводит тепло. Как только Т* в цилиндре существенно растёт по какой то причине (высокой нагрузки, слишком жаркой погоде, неправильного смесеобразования или совокупности причин) , то этой циркуляции уже не хватает и жидкость начинает кипеть у стенок цилиндра, образуя паровую плёнку и ухудшая теплоотдачу от цилиндра к воде. Т* в цилиндре вырастает критически, масляная плёнка сгорает и ..."брат привет - письмо прислал". И ничем "этот" вид охлаждения принципиально не отличается от другого. Только своей простотой и примитивностью. Перегревом для него, как и для любого другого жидкостного охлаждения является именно "кипение" ОЖ со всеми вытекающими последствиями. Потому и идёт борьба именно за повышение Т* кипения. То есть нормальная рабочая Т* дизельного дрыгателя 80-95С* . Всё. Всё что выше уже кризис.

Pavel003 написал : но скорее всего просто система охлаждения не расчитана на длительную работу. Пускач, как ни крути, он и есть пускач. И дело не в скорости циркуляции воды, а в ее объеме и способе охлаждения самой воды уже. Нет нормального теплосъема, просто

Абсолютно правильно, не расчитана на длительную работу. еслиб её делать таковой, то пришлось б увеличивать габариты пускателя,или прокачку какую ставить, а он и так не маленький. Объёма воды более чем достаточно. В систему трактора уже не помню сколько входит, но кажись я три раза воду в ведре приносил. значит больше 20 литров. Этого пускателю за глаза должно было бы быть. в МБ всего 6л. Но большие обороты пускача приводят к тоому, что вода закипает в его рубашке, и не успевает заменится более холодной из тех 20 литров в моторе. имеем перегрев. Если б он расчитан был, то можна былоб воду в тракторе прогревать перед пуском именно пускателем. но тот умирает раньше, чем даже вода в блоке основного мотора прогревается, хотя у них общая вода. Тоже имеем и на наших блоках. если б у них обороты были не выше 1000, то тогда скоре всего самовар был бы уместным. но при 2000 - этого уже недостаточно.

Разве вы не видете чем она отличается. Тем что гильза полностью находится в пространстве заполненого водой и надней стоит столб из воды и никаких препятсвий для перемешивания ее в отличии с двигателями с принудительной циркуляцией где такое перемешивание невозможно нету и пока гильза будет в воде больше 100 градусив хоть лопни она не нагреется. 80-95 кризис для закрытой системы которую до кипения доводить нельзя дальше поднятие давления и выдивливание паром ОЖ через двухсторонний клапан крышки радиатора. У пускача совсем другое расположение цилиндра нету принудительной циркуляции и возможно образование пробок непосредственно над гильзой нету бачка с водой обем воды какой и он пусковой и кроме как для запуска двигателя нигде не применяется. Но если ему сделать полноценную СО с принудительной циркуляцией и радиатором то применение его для чего либо возможно.Можете и большими буквами выделять и красными тоже. Единственный враг это накипь но с таким устройством на составит труда снять бачок и очистить гильзу

И над чем мы здесь спорим нужно найти руководство по эксплуатации таких движков и все станет на свои места

так доливать тосол или нет?

Я сознательно не спорю о преимуществах и недостатках систем, тут уже все объяснили, чего вмешиваться... Но про Тосол просто есть чего сказать. Дольем мы воду, взамен выкипевшей, что страшное случится? Типа не будет восполнен пакет присадок.... А эти присадки в самоваре точно нужны? Главный компонент присутствует, ОЖ не замерзает, ДВС охлаждается. Да, накипь будет, но этот вариант всяко лучше просто воды в СО. В тайге мы и соляру в радиатор трактора заливали, от безвыходности, и все работало на ура. Но патрубки потом на выброс, факт... А пока мы юзаем МБ с теми СО, какие достались. Если есть рекомендации по улучшению-буду рад поучаствовать, а пока тема ни о чем!

так о каком двиге вы говорите???МБ пускач или трактор?

О двигателе мотоблока без радиатора просто с баком для воды

Все тут ребята обьяснили, аж страшно стало за "самовары" - как бы недолго им осталось жить - то кавитация их сжирает, то кипение в гроб загонит. я посмотрел на свой чайник на плите -а он кипит часто, и ему уже несколько лет. следов выгрызания металла кавитацией не обнаружил, на зубах металл не ощущается, от кипения тоже проблем никаких, накипь есть, если внимательно посмотреть. вот так и во всем мире не заморачиваются на всякие измышления, а просто работают, и по много лет работают на таких двигателях. да они кстати и не кипят в буквальном смысле слова (чтобы закипятить чайник -1,5л. на газовой плите на открытом огне так времени немало надо!!!!). может и закипают когда, если очень длительно полную нагрузку дать. а так ржавеют больше снаружи, но работают. посмотрите. http://www.youtube.com/watch?v=oYqbuscpWMo http://www.youtube.com/watch?v=dARa3fWoZrE http://www.youtube.com/watch?v=hybXFXiPtcs http://www.youtube.com/watch?v=SXVt5xAFsi8
http://www.youtube.com/watch?v=RpCVWGLSw0U http://www.youtube.com/watch?v=Fwfe4LhJDqY http://www.youtube.com/watch?v=uKCAjFzRPAg http://www.youtube.com/watch?v=NCqFSJTO6SE http://www.youtube.com/watch?v=oVGpQz_77Xc

кабан 85 написал : О двигателе мотоблока без радиатора просто с баком для воды

Не знаю как двигатель, а ЗИЛовский компрессор я так и охлаждаю. В бачок два шланга на разных уровнях. Плевать на него не плевал, не измерял температуру, но он работает. Правда часами его не гоняю.