Как заглаживать стяжку из пескобетона

Lasser,

1. • Торцом правила или вообще возьмите правило без острой грани - дергаете вправо влево и тихонько двигаете по маякам на себя. Камешки преспокойно уходят вглубь, на поверхности остается мелочь и цементное тесто. Лишних проходов тут тоже не надо, иначе пойдет расслоение. Пару раз прошлись, получили тесто и относительно ровную поверхность - движемся дальше.
2. Первый раз заглаживаем через 2-3 часа. Поверхность влажная, но уже встала. Чтобы не промять кладем лист чего-нибудь плоского и широкого, под низ можно положить полиэтилен - к нему цемент не липнет - аккуратно встаем и заглаживаем - поверхность будет рыхловатая, после испарившейся воды, поэтому тоже не усердствуем, но гладим от себя, на себя, вправо, налево - получили ровный кусок - снова дальше.
3. Нет. Воду льем только при затворении. Поэтому со вторым заглаживанием надо не проворонить время, если поверхность высохнет (около 3х часов после первого заглаживания), гладить не получится.

r155, Большое спасибо за столь развернутый ответ - разложили прям как по полочкам. Тогда остается несколько вопросов:

1. Как бетон тянуть правилом - он жеж пластичный и с камешками - будет пружинить и камешки картину портить?
2. Как заглаживать поверхность если она еще мокрая? Чем-то с длинной ручкой или какая хитрость есть? Встать же не получится - продавим всю красоту.
3. При заглаживаниях надо ли поверхность увлажнять? Если да - то насколько.

Смотрите, возможно у вас возникла некоторая путаница из-за смешения двух технологий: ЦПС и бетона. Для работ с ЦПС применяются одни технологии и способы, для бетона - совсем другие. ЦПС в полусухом виде отлично укладывается и затирается полиуретановыми терками, уплотняется стальными, поверхность зеркальной не будет, но будет мелкое зерно, зависящее от зернистости наполнителя, бетон же, не кладут сухим, не затирают терками, но разглаживают гладилками и т.д., хоть до зеркального блеска, потому что поверхность выровнена цементным тестом, а у него зерно мельчайшее. У ЦПС наполнитель равномерно распределен по всей смеси - от толщи, до поверхности, в заглаженном бетоне крупный наполнитель находится внутри, а на поверхности мелочь и цементное тесто. Под названием "пескобетон" у нас продают и ЦПС и, ой-вей, таки-же пескобетон - тот же БИРСС-8. Что получится при попытке уложить пескобетон как ЦПС видно на ваших фотографиях. Для получения ровной поверхности уложите и загладьте его как бетон - то есть, воды по инструкции (1,2 литра на 10кг) - смесь уложили, уплотнили и протянули правилом, выждали 1,5-2 часа, загладили, выждали еще - поверхность должна подсохнуть, но оставаться минимально пластичной - загладили окончательно и все.
Вместо заглаживания можно применить наливайки/растекайки.
Собственно, вот и все Дальше - смотрите что вам нужно: ЦПС - купите цемент и песок, смешайте, положите и затрите, или используйте готовую смесь с мелким наполнителем. Бетон - купите нормальный пескобетон, уложите, загладьте или финишируйте наливайками.

Тогда рискну сделать два предположения:

1. Подобное зерно норма для ручного заглаживания пескобетона с крупнозернистым наполнителем.
2. Крупнозернистые пескобетоны не подходят для ручного заглаживания и нуждаются в дальнейшем выравнивании наливайками/растекайками. Если это так, то получается, что подобный пескобетон не годится для полусухой технологии или годится только с использованием вертолета.

Lasser написал :
Сделал макрофотки

у нас нет крупнозернистого песка,как такового,поэтому поверхность более гладкая,но к сожалению пылит чуток ,когда высохнет.

Lasser написал :
амые лучшие результаты пока у меня получились когда натирал не боковой широкой гранью, а торцом правила, ведя его из стороны в сторону и на себя по маякам, с очень небольшим наклоном - все лишнее стягивается на себя, а поверхность уплотняется торцом и не потрошится. большия ямки сразу же подсыпаются и проходятся еще раз. Ну а потом гладилкой.

в принципе--да.по мере набирания опыта различные вариации движений используются--на автомате,и трудно рассказать в двух словах.
изначально не было у меня машины--тоже шлифовал ручной гладилкой--выкладывал как-то фоты в этой теме.но разочарую,наверное,немного--результат намного хуже.нет того уплотнения и глянца,да и медленнее и физически тяжелее гораздо.в москве арендовать,наверное не пробла ди относительно недорого.я бы вам это порекомендовал

аптекарь написал :
поверхность именно натирается,а не срезается

Самые лучшие результаты пока у меня получились когда натирал не боковой широкой гранью, а торцом правила, ведя его из стороны в сторону и на себя по маякам, с очень небольшим наклоном - все лишнее стягивается на себя, а поверхность уплотняется торцом и не потрошится. большия ямки сразу же подсыпаются и проходятся еще раз. Ну а потом гладилкой.

Сделал макрофотки поверхности с пробника - похоже на требуемое или нет?

Lasser написал :
Но, ведь после утаптывания и до заглажки плоскость правилом ровняется. Если пробовать стянуть или срезать плоскость рыхлится и непременно сядет -значит, таки, как бы растирать плоскостью?

!!!абсолютно правильное представление о процессе.поверхность именно натирается,а не срезается.натаптывается по самое не хочу чуть ниже маяков,затем подкидывается раствор и натирается.желательно только делать как можно более оперативно,т.к.жизнеспособность раствора недолгая,и можно получить расслоение и др. подобные бяки.

Грэй написал :
не опасайтесь.. поверхность должна быть сухая, никакого цементного теста не должно быть. Должен быть просто влажный песок землистого цвета, и усё )

Окей, спасибо!

Lasser написал :
То есть все же поверхность сухая и даже немного цементного теста не давит? Опасаюсь

не опасайтесь.. поверхность должна быть сухая, никакого цементного теста не должно быть. Должен быть просто влажный песок землистого цвета, и усё )

аптекарь написал :
нет,если хорошо утоптана не садится вовсе.у меня в худших вариантах просаживается на 0,5 мм.вес моей машины 42 кг.

Но, ведь после утаптывания и до заглажки плоскость правилом ровняется. Если пробовать стянуть или срезать плоскость рыхлится и непременно сядет -значит, таки, как бы растирать плоскостью?

аптекарь написал :
если молоко--то это ужЕ трудно полусухой обозвать.

То есть все же поверхность сухая и даже немного цементного теста не давит? Опасаюсь как бы не недолить воды!

Lasser написал :
Тяжеловатый, при затирке им общий уровень должен чуть-чуть садиться, на пару мм.

нет,если хорошо утоптана не садится вовсе.у меня в худших вариантах просаживается на 0,5 мм.вес моей машины 42 кг.

Lasser написал :
Молока на поверхности совсем быть не должно?

если молоко--то это ужЕ трудно полусухой обозвать.

TARLEV написал :
Более производителен, естественно, к тому же шлифовка с диском тяжеловата, 45-55 кг верхний слой получается более плотным и и чуть менее шершавым чем вручную.

Тяжеловатый, при затирке им общий уровень должен чуть-чуть садиться, на пару мм. Молока на поверхности совсем быть не должно?

Lasser написал :
Ровняю/уплотняю не ребром правила, а плоскостью, полиуретановую терку не использую

Вам сколько лет? Какая у Вас физическая подготовка? Я это к чему, все эти танцы с терками и заглаживанием у неподготовленного человека, закончатся посещением невролога-ортопеда и долгим и дорогим лечением.
Теркой заглаживать нельзя, Вы создаете ими бугры. Вы тут за зерно переживаете, царапки от него, сравниваетесь с вертолетом, а у Вас бугры от терки на сантиметр. Приложите правило острым краем и посмотрите, что получилось.
Для того чтобы этим не заниматься, производители предлагают пластичные стяжки, наливные полы, которые саморастекаются. Чтобы не тратить лишние деньги разумно стяжку делать в два слоя первый слой грубый ровнитель, второй - финишный.
В другой Вашей теме Вам об этом говорили, но похоже ... Вы любите темы создавать.
Предполагаю следующую - "Чем снять бугры на стяжке?"

Диск просто более производителен? Гладилкой жеж, таки тоже на то выйдет?

Более производителен, естественно, к тому же шлифовка с диском тяжеловата, 45-55 кг верхний слой получается более плотным и и чуть менее шершавым чем вручную.

С высоты метра мне не очень видно, но, сдается, что зерно таки имеет место быть.

Есть макро фото, там отчетливо зерно видно, но под рукой фото нет сейчас, а зерно среднее 1.8-2.5 мм.

TARLEV написал :
Но это шлифовано диском, хотя пластиковой теркой или мечем (железным) результат примерно тот же.

Диск просто более производителен? Гладилкой жеж, таки тоже на то выйдет?
С высоты метра мне не очень видно, но, сдается, что зерно таки имеет место быть.

Нет ли крупных фоток как должно быть?

Вот фотка, снимал с высоты не более метра.
Но это шлифовано диском, хотя пластиковой теркой или мечем (железным) результат примерно тот же.

отделкин написал :
Lasser, вот

Спасибо, да, похоже! Просто сколько не думал - должно быть зерно - чтобы не было, нужно чем-то промежутки между ними заполнить - а это мелкая фракция нужна, иначе не получится. Ну, и, не зря, наверное, все за крупную выступают, значит, мелочь тут и не нужна.

Грэй написал :
Так и должно быть.

А то я уж распереживался - и чего все за этот крупный наполнитель выступали? Да и на фотках пола после вертолета фактуру, таки не видать, а получается гладко (ну потому как гладилкой утрамбовал), но с зерном - потому как крупная фракция, никуда не деться. Ровняю/уплотняю не ребром правила, а плоскостью, полиуретановую терку не использую (с крупной фракцией от нее вреда больше чем пользы - каменюки шебуршит и цемент с них собирает), ну и потом гладилкой/соколом дырки затрамбовываю. Воды немного лью, чтоб молока на поверхности не было, иначе пылить будет. Но результат выглядит не так, как с мелким песком, вот и решил проконсультироваться у старших товарищей, как оно должно быть.

Lasser, вот

Lasser написал :
в совсем ноль загладить не выходит, поверхность, таки зернистая выходит - это как нормально или нет? Нет ли крупных фоток как должно быть? И нет ли тут каких подводных камней и тайных знаний?

Так и должно быть.
К примеру, для заглаживания штукатурки рекомендуется отдельно делать смесь с просеянным мелким песком, и этой мелкозернистой затирать. Но для Для стяжки это не делается, потому что пол нужно высушить, затем отремонтировать(если надо) трещины и заделать швы, и только потом - финишная отделка. Для стен это не так актуально, т.к. там прочность ниже и трещин меньше, и не так всё важно.

Уважаемые мастера, подскажите, плз, по заглажке полусухой стяжки из пескобетона с крупным наполнителем. С мелким проблем нет - но, ведь на стяжку рекомендуют именно с крупным - а вот тут начинаются проблемы - в совсем ноль загладить не выходит, поверхность, таки зернистая выходит - это как нормально или нет? Нет ли крупных фоток как должно быть? И нет ли тут каких подводных камней и тайных знаний? Хочется сделать все как надо и не налажать. Заранее спасибо всем откликнувшимся.