Полипропиленовые трубы после нескольких лет эксплуатации

jekasus написал: 4 месеца?

Месье плохо видит буквы? :

AKI написал: по мере старения весь полипропилен

Не думаю, что кого-то сильно порадует трещина через пять лет и даже через десять. Смысл не во времени старения, а в том, что многие считают полипропилен вечно гибким, как кипарис. И навешивают на отводы кучу арматуры. Без крепежа.

jekasus написал: Реальный вариант - ГВС, армированный в середке ППР без зачистки - торцовка не изпользована.

месье плохо видит картинки из ютуба?: труба не пошла пузырями и не потекла рядом с неторцованным краем, а посередине. Расслоение тут ни при чем.

jekasus написал: На пекс тоже моно собрать куча подобного говна

Откройте отдельную тему и собирайте. Посмотрим, что насобираете. Сюда валить не надо. Тема по заголовку исключительно про полипропилен.

AKI написал: Месье плохо видит буквы? :

Я вижу очень хорошо, и особенно, когда гадят некрасиво, это означает только одно -никакого опыта работы с ППР. В Клипе труба некачественная, человек привык работать с безпроблемным чешким ППР.

AKI написал: месье плохо видит картинки из ютуба?: труба не пошла пузырями и не потекла рядом с неторцованным краем, а посередине. Расслоение тут ни при чем.

Не надо срать, когда не знаете, потечь такая труба может на произвольном месте.

AKI написал: Откройте отдельную тему и собирайте. Посмотрим, что насобираете. Сюда валить не надо.

Не могу так гадко срать, как Вы, особенно когда руки, а не трубы виноваты... Я был груб, но всегда к фанатикам одного мышления, всегда так отнашусь...

Снял оцинковку 15мм с ХВС - простояла более 50 лет, ощущение, что простояла бы ещё столько. Если будет не на резьбах, - слабейших её местах.

serkhlystov написал: В приводимой Вами статье, к сожалению, очень плохо раскрыта проблема "мины". Насколько я понял речь идёт только о температуре теплоносителя.

serkhlystov, - для полипропилена критическими параметрами являются наличие повышенного содержания хлора в воде и высокая температура, в этом сочетании как раз и происходит ускоренное старение материала. В составе теплоносителя вода не хлорированная, поэтому только при высокой температуре и высоком давлении срок их службы будет малым, но как и все в нашей стране, нельзя исключать и того, что в новостройках, в системе отопления может появится хлорированная вода. Факт не удивительный, ведь сливают систему в новых домах платно и очень часто во время всеобщего ремонта для замены радиаторов, а заполняют не теплоносителем от центральной теплосети, который дорогой и за него надо отчитаться перед поставщиком, да ещё и много заплатить, а обычной холодной хлорированной водой из водопровода, ведь так им дешевле и не будет никакого наказания за несанкционированный отбор теплоносителя. Вот такая вырисовывается схема и как итог, полипропилен не будет служить долго даже на отоплении.Вот на холодной воде, да, он прослужит, а на горячей, отоплении или на циркуляции - большой вопрос. В частном собственном доме, со своей скважиной и закрытой системой теплоснабжения с подготовленной водой ему может быть и место, но только не в наших новостройках. Приведу конкретный пример, у моего друга и коллеги сегодня был заказ на переделку водопровода из-за того, что после семи лет в квартире лопнула полипропиленовая труба к полотенцесушителю не от кривых чьих то рук, а из- за того, что сам метериал дерьмовый, из-за чего и затопило оч. серьезно ШЕСТЬ этажей.

https://www.instagram.com/p/CB0B5dFK3Tu/?igshid=1po8sdo1wrf73

Technik-san написал: для полипропилена критическими параметрами являются наличие повышенного содержания хлора в воде и высокая температура, в этом сочетании как раз и происходит ускоренное старение материала.

Труба на ПС/циркуляция/. Стояки какие? Армировка алюминием прошлый век, шмякнуло трубу с внутреннем слоем АЛ, их проблема именно зачистка, тоесть не возможности правильной сварки, как и с верхним слоем таже хрень, хотя дохнут именно с внутренним слоем точно из-за этой ошибки - пайки без зачистки. Все полимеры подохнут на стояках оцинковки при циркуляции на ПС/вероятно такие стояки/. С другой стороны не понимаю изпользование армированых труб в водопроводе в отдельном санузле, ладно там метров 20-30 будет... Не место полимерам на циркуляции...

Из Справочника Химика

jekasus написал: Все полимеры подохнут на стояках оцинковки при циркуляции на ПС/вероятно такие стояки/. С другой стороны не понимаю изпользование армированых труб в водопроводе в отдельном санузле, ладно там метров 20-30 будет... Не место полимерам на циркуляции...

jekasus - стояки здесь оцинковка, а к ПС лопнул полипропилен ... и что? По вашему утверждению получается, что к потребителям гор.воду можно проложить полипропиленом, а к полотенцесушителю нельзя ? Просьба тогда уж веско обосновать свою мысль, а в чем вы видите принципиальную разницу тупикового и рециркуляционного участков в системе ГВС при использовании полипропилена ?

Technik-san написал: Из Справочника Химика

Мне конечно не гоже лезть со своим уставом в чужой монастырь... Но всё-же :

1. у нас вода не хлорируется. совсем.
2. у нас вода - кислотная. а не щелочная.
3. у нас малоэтажная застройка. (абсолютный максимум 9 этажей)
4. у нас в новых МКД двухконтурная система циркуляции. да - пластинчатые теплообменники.

5. да... на юге - в Сургуте, ПП полностью запрещен в централизованных системах. исключительно чернуха, допускается медь по согласованию.

   :p

ПPOPAБ написал:

1. у нас вода не хлорируется. совсем.

ПPOPAБ гляньте на всякий случай, но не исключено, что у вас и по другому )) Но у нас пока так: *СП 31.13330.2012 Водоснабжение. Наружные сети и сооружения. Актуализированная редакция СНиП 2.04.02-84 (с Изменениями N 1-5) п. 9.111**

ПPOPAБ, Форум это не чей-то монастырь, а место обмена опытом и знаниями. Поэтому, добро пожаловать в эту тему!

Теперь по вашей конкретике:

ПPOPAБ написал: 1.у нас вода... 2. у нас... 3. у нас 4.

Фильм "Кубанские казаки" (1949г.) случаем не в Ноябрьске снимали? А то после выпуска в прокат, многие зрители спрашивали: "Где же такой чудесный колхоз?"

Если без шуток, то возможно у вас все замечательно с водой. Но можете уточнить, по какому регламенту проводится профилактика тепловых пунктов? Есть ли в регламенте пунтк(ы) про промывку и обеззараживание. И чем обеззараживают?

И самое главное. Вы как опытный товарищ пишете:

ПPOPAБ написал: в новых МКД двухконтурная система циркуляции

А в старых элеваторные узлы? Ведь женщины в Брянске сварились потому, что "чуток" перегрели воду в ЦО.

Ну да ладно. Не вижу цели спорить про Ноябрьск. Никогда там не был, поэтому вам виднее. Для города в 100 тыс. населения все возможно.

А вот то что касается Сургута и букв:

ПPOPAБ написал: Сургуте, ПП полностью запрещен в централизованных системах. исключительно чернуха, допускается медь по согласованию.

то по первой же ссылке в поиске по словам "полипропилен + стояки + Сургут" вижу:

Вот как-то так.

AKI - :applause:
Чем больше человек знает, тем очевиднее для него, насколько эти знания скудны. С тем же успехом этот закон работает и наоборот: чем меньше человек знает, тем увереннее он в своих знаниях и их безграничности )) Благодаря "Справочнику Химика" я понял, что упустил и такой немаловажный момент, как наличие избыточного растворенного кислорода в горячей воде, что так же способствует ускоренному старению полипропилена из за особенностей его молекулярной структуры в отличии от Ре-Х, который с совершенно другими химическими параметрами материала и метода изготовления на его производстве

Technik-san, в какой-то из тем на форуме один товарищ доказывал, что поскольку температура воды высокая, то растворенного кислорода в ГВС почти нет. Он был почти прав. Доля растворенного кислорода падает с повышением температуры. Но товарищ забыл, что вода в трубах находится далеко не при атмосферном давлении:

P.S. Что касается источников, то я очень много почерпнул из Вашего опыта. За что премного благодарен. Надо лишь уметь видеть и слышать и желание учиться.

AKI написал: Если без шуток, то возможно у вас все замечательно с водой.

Не совсем. На Севере с водой вообще проблематично. Однако, сравнительно недавно (лет 15) введенная станция обезжелезивания кардинально изменила ситуацию. Большинство магистралей заменены на полимерные.

AKI написал: Но можете уточнить, по какому регламенту проводится профилактика тепловых пунктов? Есть ли в регламенте пунтк(ы) про промывку и обеззараживание. И чем обеззараживают?

"Лимонка"... Хлорка разве что в бассейнах. И да - накипи тут не бывает.

AKI написал: А в старых элеваторные узлы?

Как таковых старых зданий нет. Первая пятиэтажка была построена в 82 году. Элеваторы всё еще имеются ...

AKI написал: то по первой же ссылке в поиске по словам "полипропилен + стояки + Сургут" вижу:

Во первых, я имел в виду централизованные СО. Хотя,- Сургут неоднороден... И подобные объявления означают не только сам город, но и пригороды. Тот же Солнечный или Барсово - уже другая песня... В малоэтажной застройке часто применяется лучевая разводка СО металлопластом в подготовке пола. В высотках только сталь (ну или медь).

ПPOPAБ написал: "Лимонка"...

Пластиковые трубы малочувствительны к pH теплоносителя, но арматура... и простите, а радиаторы/ПС в Ноябрьске тоже пластиковые? Ибо все железное накроется "медным тазом" от лимонной кислоты. Даже напильники "затачивают" растворяя в лимонной кислоте.

ПPOPAБ написал: Элеваторы всё еще имеются ...

тогда о каком повальном пластике речь?

ПPOPAБ написал: Во первых, я имел в виду централизованные СО. Хотя,- Сургут неоднороден..

Жильцам (а риск именно для них) не так важно из чего сделаны трубы подводящие воду или тепло к дому. Хотя в Перми людей сварил кипяток именно из магистрали. Но это редкий случай.

А то, что хреначит "РемонтСтрой" относится именно к квартирным стоякам. И случись что, кипяток польется на пол квартир, а не в подвал. И самое главное: эти фирмы меняют стальные стояки на полипропилен, часто прикрываясь правилами капремонта. Мол рекомендован же полипропилен? Тогда какие могут быть запреты. И уж точно за те два часа на время проведения работ (быстренько и бюджетненько), они не будут узнавать питается дом от элеватора или ТП с теплообменниками. Просто придут с болгаркой, клуппом и влепят кусок полипропилена. На пластиковые амерканки. Ничем не отличается в этом плане Сургут от всей России:

И результаты такие же, как и везде. Законы природы работают неумолимо в отличие от продавленных кем-то бумажек, разрешающих установку пластика с кипятком:

P.S. ПPOPAБ, вы же вроде химию не забыли, возразили бы Technik-san на этой площадке: мол, рандомизированный полипропилен (что используется в трубах последнего поколения - PPR) для того и рандомизирован, чтобы вся деструкция (читай: растрескивание) происходила равномерно, меленькими трещинками. Это хотя и слабое утешение, но все же хоть как-то про предметную область.

А рассказывать про уникальные города, где все хорошо с водой... Да что с того? Стальные трубы уже сто лет в массовой застройке (на отоплении). А полипропилену меньше 10 лет в массовом использовании и сплошные ожоги-потопы.

AKI - приведено столько трагических примеров и результатов потопов при использовании полипропилена, но все равно иллюзия уверенности в возможности использовании этого лотерейного материала повсеместно крепко засела в сознании многих коллег, обывателей и заказчиков... ну никак это не могу понять. :confused: