Неуловимый)) написал:
Не то слово красота. Хотя, недавно менял радиатор, такого в PP трубах замечено не было. Может от того, что живу на восьмом и это г*вно не дошло))
Неуловимый)) написал:
Кусок стояка горячего водоснабжения многоквартирного дома. Пять лет назад столкнулись с такой же проблемой, стояк менялся до седьмого этажа. Горячая вода совсем не поступала к жильцам. Прошло пять лет…
АКИ, на 25 и более нужно постараться, чтобы сделать заужение... А по разрезу трубы запаяно нормально, тем более присуствует муфта/основной проблемный элемент заужений при ППР/.
Камушки - ввод воды в здание через ФГО, это дешевле, чем делать капиталку через пять лет.
Technik-san, Очень хорошее (по смыслу и содержанию) видео, да и наглядный пример того, что от производителя (зеленая труба или белая) зависит далеко не все. СПАСИБО!
Technik-san написал:
Полипропилен после нескольких лет эксплуатации
Там основной посыл КОНТАКТ с ХЛОРОМ, это получается пластик не только на ЦО нельзя ставить (из-за высоких температур), но и на ХВС/ГВС тоже нельзя выходит - из-за хлорирования воды:
valtec.ru Последствия контакта ППР с хлором
Ещё раз напоминаем о необходимости соблюдения эксплуатационных ограничений материалов, используемых в инженерной сантехнике. Рассказываем и показываем, что происходит с трубами из полипропилена в системах, где практикуется хлорирование транспортируемой среды.
Technik-san, Выше в теме (уже тяжело найти) приводил материал аналогичного содержания, но от американцев:
Статья называется: ""
Для ленивых и не владеющих английским перевод:
До 1970 года наиболее распространенным трубопроводом для питьевой воды была медь. Однако высокая стоимость меди и простота монтажа пластиковых трубопроводов привели к экспоненциальному росту использования пластика за последние 50 лет.
В конце 1970-х годов появились полибутиленовые трубопроводы. Из-за низкой стоимости материала системы полибутиленовых трубопроводов рассматривались как «трубы будущего», и они быстро стали популярными трубопроводами для питьевой воды.
Однако в 1990-х годах полибутиленовые трубопроводы приобрели плохую репутацию из-за высокого уровня отказов. Высокий уровень отказов побудил коллективный иск, и Shell (компания, которая разработала трубопровод) прекратила продавать этот продукт. Было установлено, что разрушение трубы вызвано окислительным разложением хлорированной водой.
Отказ от полибутиленовой трубы при сохранившейся потребности в пластиковых трубах, привел к появлению труб Kitec (металлопласта). Kitec представлял собой трехслойную трубу, состоящую из двух слоев полиэтилена (PE) с алюминиевой фольгой, между ними. Тем не менее, трубопроводы Kitec также имели высокую частоту отказов и, как и трубопроводы из полибутилена, в итоге были выведены из бизнеса из-за коллективного иска.
Новейшим продуктом на рынке труб является полипропиленовая (ПП) труба. ПП трубы рекламируются как долговечные. В 2014 году в одной из статей демонстрировались преимущества трубопровода из полипропилена путем установки новой системы труб из полипропилена в многоэтажной башне в Сиэтле.
Тем не менее, после менее чем четырех лет эксплуатации, вся система трубопроводов теперь заменяется из-за значительной деградации труб. Почему?
Потому что, полипропиленовая труба, как и полибутиленовая труба очень окислительно нестабильна.
«Полипропиленовый пластик примерно в 10 раз более подвержен окислительной деградации, чем PE и PEX. Поэтому, чтобы труба из полипропилена могла противостоять стеклованию при воздействии хлорированной воды, в полипропилен должны быть добавлены более высокие уровни антиоксидантов, чем в PEX ».
Причины разрушения полипропиленовой (ПП) трубы
Когда внутренняя поверхность полипропиленовой трубы подвергается воздействию высоких уровней хлора, антиоксиданты «сжигаются» с внутренней поверхности при прямом контакте с хлорированной водой. Как только антиоксиданты исчезают с поверхности, из-за плохой присущей ПП устойчивости к окислению поверхностный слой становится разрушенным и хрупким. Как только поверхность становится хрупкой, это лишь вопрос времени, когда поверхностные трещины распространятся глубже в стенку трубы.
После возникновения трещин они становятся «концентраторами напряжений», и они продолжают проникать все глубже и глубже в стенку трубы. Явление поверхностного стеклования трубы из ПП аналогично поверхностному стеклованию других изделий из ПП, которые используются в окислительной среде.
Например, несколько компаний по производству медицинского оборудования производят медицинские сетчатые имплантаты с использованием полипропиленовых волокон. Через короткое время после имплантации в тело наружная поверхность волокон выглядит очень похоже на внутреннюю поверхность полипропиленовой трубы. После того, как антиоксиданты израсходованы с поверхности ПП, происходит быстрое окислительное разложение и стеклование.
:
Эксперты группы являются всемирно известными учеными и авторами, о чем в совокупности свидетельствуют 500 научных работ, 100 патентов США, множество книг и энциклопедических статей по пластику.
P.S. Я много раз был в Сиэтле, в указанные годы, вода там мягкая (мягче московской) и никакого запаха хлора от воды не помню.
AKI написал:
Статья называется: "Рассвет из закат труб из полипропилена"
Гугл перевод из статьи/то, что не написано, как совет/ -
«Полипропиленовый пластик примерно в 10 раз более подвержен окислительной деградации, чем ПЭ и ПЕКС. Поэтому, чтобы труба из полипропилена могла противостоять охрупчиванию при воздействии хлорированной воды, в полипропилен должны быть добавлены более высокие уровни антиоксидантов, чем в PEX ».
Доктор Дуэйн Придди , Группа экспертов по пластику, основатель и генеральный директор.
Зы.1 - Уважаю американцев, что постоянно актуализируют свои коды/ вроде на каждые два года, и уберают лишние ошибки/
Зы. 2 - насчет стояков из ПП я согласен, белая сдохла на ГВС, зеленая тоже/вероятно/.
На солнечных системах они тоже дохнут/там часто и воды нет/, и то быстро.
Зы.3 - пекс, в статье упомянут их металлопласт, здесь тоже было много фанатов его...
4 не буду писать - все свое время имеет, пекс у вас сдохнет на стояках быстро.
В смерть изнасиленную квартирную разводку на ПП, когда покажите? Варианты с заужениями и американками не приму - это просто уровень с гайками на металлопласте...
На фотографии, труба явно подвергалась воздействию высокотемпературной жидкости. На водопроводную воду не похожа. Не видно потемнений поверхности отложений. Похоже на нагнетание истерии.
Хотя в целом соглашусь. Сам для себя установил правило применять ПП только для загородного частного водопровода, где исключены перегретая вода и высокое давление.
tvmaster написал:
На фотографии, труба явно подвергалась воздействию высокотемпературной жидкости. На водопроводную воду не похожа. Не видно потемнений поверхности отложений. Похоже на нагнетание истерии.
О какой жидкости речь? По поводу "истерии", это пожалуйста к автору статьи. А еще правильнее почитать кто он и откуда, а потом делать выводы.
Неармированный экопластик на ХВ и ГВ внутриквартирная разводка (фото отрезка с ГВ). По словам заказчика простояла около 10 лет, по дате на трубе все сходится. Труба без видимых повреждений, темный налет внутри легко удаляется пальцем.
Федя222 написал:
Неармированный экопластик на ХВ и ГВ внутриквартирная разводка
Ключевое тут - внутреквартирная. Что термическая, что химическая нагрузка ниже: большую часть времени вода в трубах стоит приходя к комнатной температуре. Если хлора в воде нет или мало, в таком режиме труба пролежитт 100 и даже 200 лет без изменений.
Ну тех труб уже нет... А вот хрупкость новых труб огорчает, даже якобы чешских из "серьезных" магазинов. Тут пробовал сломать кочергу из безымянного б/у стекловолокна - явно прочнее нового FV-пласт. Поэтому считаю, что на сегодняшний день хлорка и температура воды - дело второе, трубу хорошую найти - вот задача.
Вот еще пример: для установки в гипсокартон беру специальные водорозетки, экопластик. Раньше спокойно притягивал металлическую накладку, сейчас же саморез срывает резьбу в пластиковом ухе, при еще не притянутой накладке. И еще есть наблюдения... Пластик другой! Поэтому в экопластике на данный момент сомнений нет - однозначно дерьмо!
{{post:6769805,без видимых повреждений, темный налет внутри легко удаляется пальцем.}}
У меня примерно такой же опыт ( 15 лет) на питерской и пригородной воде. Разрушений и трещин нет вообще. Ломать пока не доводилось, всё работает. Потом, если что пойдёт под замену расскажу.
В столице до сих пор хлор используют? Или Вы не в Москве? Хлором сейчас только моют (чистят) оборудование на станции водоподготовки и то не столицах, там полный запрет.
tvmaster написал:
В столице до сих пор хлор используют?
Были вбросы в СМИ об иных жидкостях и способах, но в данных с сайта Водоканала остаточный хлор всё же имеется в объёмах 0,1-0,5 мг/дм³ фигурирует.
tvmaster написал:
У меня примерно такой же опыт ( 15 лет) на питерской и пригородной воде. Разрушений и трещин нет вообще.
В Москве после кап.ремонтов встречаются массовые прорывы стояков ГВС после 5-7 лет эксплуатации и даже пару старушек сварили заживо за последние несколько лет. Пострадавших ни кто не считает.
tvmaster написал:
В столице до сих пор хлор используют? Или Вы не в Москве? Хлором сейчас только моют (чистят) оборудование на станции водоподготовки
В МСК несколько раз (весной) ощущал запах хлора от водопроводной воды. Чистили оборудование или Мосводоканал делал доп. обеззараживание - тайна. Но в нормах, которые водоканал ОФИЦИАЛЬНО указывает, хлор может быть и нормируется:
Поэтому я бы с радостью поверил словам о "бесхлорной" воде в столицах, но увы своему обонянию и глазам верю больше. И что хуже, вам (если сами не заметите) об этом никто не скажет, особо если ЦТП хлорировал воду. Разве что трубы. После вскрытия.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.