Полипропиленовые трубы после нескольких лет эксплуатации

AKI написал: species, спасибо за информацию! Вопрос: температура ГВС известна (измерялась за это время)?

AKI, точно не скажу но со слов сантехника из УК температура "высокая". Не помню какую цифру он называл то ли 65 градусов, то ли 75. Зато давление низкое, это 16 этаж.

В общем сходил померил китайским кулинарным термометром. Получилась цифра 62.9 градуса. Так что в стояке наверное можно считать что 65 градусов примерно есть. Мерил так: поставил кружку, включил воду и при включенной воде ждал пока температура не перестанет расти.

species написал: померил китайским кулинарным термометромю Получилась цифра 62.9 градуса.

годно. Сначала я подумал, что это термометр от самогонного аппарата :)

AKI написал: P.S. Лениво искать регламенты ЦТП, но там встречался пункт про дезинфекцию. Хлоркой. А вот нормы не указывались. Что такое хлор для полипропилена - подробно и несколько раз указано выше.

Дезинфекцию хлоргазом, либо хлорной известью сейчас производят возможно только в отдаленных высокогорных селениях, либо в самых экономически отсталых странах. Где и водопровода то толком нет.

Гипохлорит натрия (более дешевый) и диоксид хлора (более дорогой, но и более эффективный), используемый в современных системах водоснабжения, практически повсеместно в мире, никакого влияния даже на дешевые полипропиленовые трубопроводы не имеет.

Исключение могут составлять плавательные бассейны, и медицинские учреждения, например операционные, где хлорная известь по прежнему используется для дезинфекции (действительно по действующим нормативным документам). Однако производители полипропиленовых систем и сами не рекомендуют использовать для обвязки бассейнов трубы из ППР и также канализацию из ППР.

И то, сейчас даже плавательные бассейны начали переходить на реагенты из диоксида хлора. Так как малоприятное удовольствие барахтаться в воде, воняющей хлоркой.

Так что не стоит так уж ссылаться на допотопные регламенты и нормы водоподготовки, ибо получается что Вам бы и самому неплохо с ними ознакомиться. Не тот недостаток взяли "в работу". А тем более не стоит бояны из интернета постить, которым уже лет по 20, никак не меньше. ;)

И нормы указаны, и регламенты есть, и ПДК на все примеси в водопроводной воде есть и соблюдаются. Сотрудников водоканалов сильно недооцениваете и обижаете, всех вместе взятых. А водоканалы, между прочим, режимные объекты.

Ekoplastik написал: Так что не стоит так уж ссылаться на допотопные регламенты и нормы водоподготовки, ибо получается что Вам бы и самому неплохо с ними ознакомиться. Не тот недостаток взяли "в работу". А тем более не стоит бояны из интернета постить, которым уже лет по 20, никак не меньше. ;) И нормы указаны, и регламенты, и ПДК на все примеси в водопроводной воде есть и соблюдаются. Сотрудников водоканалов сильно недооцениваете и обижаете, всех вместе взятых. Не красиво

А вы точно "представитель компании"? Почему интересуюсь: во всех крупных (зрелых) компаниях не принято переходить на личности даже тех кто (возможно) не прав. И даже спорить не принято. Есть общепринятая форма диалога: открытый вопрос. И ссылки на источник вашего "знания". Ни того ни другого в ваших буквах не увидел. Только унылое перетирание (в форме утверждения) непойми чего. Похожее на троллинг (бАяны из которого наполняют эту тему) . Поэтому и спрашиваю, вы точно тот, за кого себя выдаете?

Теперь к "аргументам":

Ekoplastik написал: Дезинфекцию хлоргазом, либо хлорной известью сейчас производят возможно только в отдаленных высокогорных селениях, либо в самых экономически отсталых странах. Где и водопровода то толком нет.

Мосводоканал (на официальном сайте) считает иначе:

Но даже если Москводоканал ошибается, или его данные устарели, это не главное. Переход с хлорирования газообразным хлором на гипохлорит натрия (о котором заявил водоканал) вызван не "заботой о полипропиленовых трубах", а упрощением технологических процессов и безопасностью. Ибо работа с газообразным хлором в баллонах — это работа с боевым отравляющим веществом (пусть и времен Первой Мировой Войны). В условиях города и жилой застройки.

Но даже и это не главное в контексте труб из полипропилена. Главное то, что происходит после растворения гипохлорита натрия в воде:

И

Промежуточные и окончательные продукты реакции обведены красным. Если формулы не понятны - спрашивайте. Если с химией совсем плохо, на том же сайте водоканала, есть страничка для "домохозяек":

Поясню напоследок: конечным продуктом реакции гипохлорита натрия является выделяющийся хлор. Именно его запах (который тяжело с чем-либо спутать) ощущается от водопроводной воды. И именно он разрушает пластик труб.

Все остальное (про устарелые регламенты и прочее) - комментария не достойно.

AKI написал: И именно он разрушает пластик труб.

А медь он тоже разрушает вроде? Или медь получше выдерживает этот хлор, чем полипропилен?

species, вот тут что-то есть

species, тут тема вроде не про медь, хотя уже все подряд тут обсуждают... Медь тоже взаимодействует с хлором. Хотя (при температурах водоснабжения) - медленно. Природа этого взаимодействия отличается от пластика: медь просто корродирует. Причем, довольно равномерно. То есть толщина стенок труб будет уменьшаться. При этом свойства металла не меняются. А пластик разрушается иначе. В каких-то случаях он становится хрупким, а в каких-то образуются трещины. При этом толщина стенок никак не меняется. Именно хрупкость полипропилена – причина многих бед. А он и из магазина бывает всякий.

Mazayac написал: вот тут что-то есть

очень правильные слова:

species, вот тут что-то есть

AKI написал: Мосводоканал (на официальном сайте) считает иначе: Но даже если Москводоканал ошибается, или его данные устарели, это не главное. Переход с хлорирования газообразным хлором на гипохлорит натрия (о котором заявил водоканал) вызван не "заботой о полипропиленовых трубах", а упрощением технологических процессов и безопасностью. Ибо работа с газообразным хлором в баллонах — это работа с боевым отравляющим веществом (пусть и времен Первой Мировой Войны). В условиях города и жилой застройки.

Мосводоканал четко написал об использовании гипохлорита, и о неиспользовании хлор-газа, к чему тогда вообще писанина о разрушении полипропиленовых труб хлором конкретно в Москве? Да еще со отсылками на какие-то "регламенты", которые "лениво читать"?

Ну да. Образуется хлорноватистая кислота. И? Мало того, что полипропилен устойчив к хлорноватистой кислоте (и к соляной кстати) в концентрации ее в растворе до 20% (встречали такую концентрацию в водопроводной воде?), при температуре 20°С. Это же прописано в норме DIN 8078.

Реальная концентрация хлорноватистой кислоты в водопроводной воде - мизерная, в следовом количестве. Ее даже больше образуется у вас в алюминиевых радиаторах, если не знали, чем приходит от водоканала.

Так она еще и распадается не успев покинуть территорию водоканала, так как весьма неустойчива. Магистральные трубопроводы из стали давно бы уже сгнили, из-за образования хлорида железа, если бы то, что пишете было бы правдой.

А если настаиваете, что правда, и по трубам течет хлорноватистая кислота, распадаясь в соляную и выделяя активный хлор? Дихлорид меди (он же хлорная медь) также неплохо образуется при участии продуктов распада хлорноватистой кислоты. При этом он токсичный в добавок.

Поговорим о меди? В соответствующей теме форума разумеется. Как химик, с удовольствием помогу развить тему, чтобы не было так уныло читать "мои буквы". ;)

Встречайте - Хлорид меди (II). Красивый, правда?