Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 05.02.2013 Фролово Сообщений: 658
#5897141

Serg, Спасибо!

Брейгель написал:
из дешёвых сейчас лучше всего вот этот:

Если сравнивать со стармиксовскими из линейки ИС среднее между ПУ20 и ПУ32, лучше 20-го, но хуже 32-го. Шланг короткий, разъем на пылесосе просто вставляется без фиксации (за шланг не покатаешь), фильтр не полиэстерный, для чистки фильтра нужно подходить к пылесосу. Площадь фильтра вроде меньше.
Из плюсов, что мне кажутся плюсами. регулятор потока (трубка с отверстием и перекрывающим его кольцом) в отличии от стармикса идет прямая, не нужно колхозить самоделку как я делал например для ПШМ-ки, фильтр легче мыть из за того, что складчатый фильтр отдельно от пластикового корпуса фильтра снимается и пластиковые ребра не мешают складки промывать изнутри, есть вариант с баком из нержавейки на котором есть ручка для переноски бака.
Так что вариант не бесспорно лучший, но интересный.

Почему вы всюду обсуждаете примочки разных моделей и ни разу я не заметил обсуждения мощности всасывания? Она априори отличная у всех?

Удачи в нелегком труде!

Регистрация: 28.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 4612

Alfar, потому, что это не самое важное. при забитом фильтре всасывания не будет вообще. фактически все сводится к тому, насколько долго не забивается фильтр и как эффективно он очищается.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28313

Alfar написал:
Она априори отличная у всех?

Она примерно равна.

alzp написал:
при забитом фильтре всасывания не будет вообще. фактически все сводится к тому, насколько долго не забивается фильтр и как эффективно он очищается.

Это верно.

Подскажите мне, пожалуйста, стоит ли заморачиваться на разряжение 210 мбар вместо 170? Фелисатти в 220 вольт появился в наличии, а я уже на Нилфиск засмотрелся.

Удачи в нелегком труде!

Alfar написал:
Фелисатти в 220 вольт появился

Интересен только своей ценой в 7000 руб. Но раз уж Вы престали искать "самое дешёвое" - однозначно Нилфиск. Следующий уровень - Интерскол ПУ-32.

Интерскол уже точно дорого. Фелисатти 7000, а Нилфиск я нашел за 9000. 2000 вроде как не разговор, но у Нилфиска есть вообще все, что я хотел видеть. У Вас есть опыт работы с ним?

Удачи в нелегком труде!

Alfar написал:
У Вас есть опыт работы с ним?

Есть опыт работы с AEG AP2-200 ELCP. Фильтр полиэстровый 3000 см кв. В чём преимущество перед целлюлозным мне глубоко фиолетово. Шланг (как и у всех клонов нилфиска аэро со встроенной розеткой) длиной 3,5 метра - это достаточно и правильно. Короткий шланг у модификаций без розетки. Про эффективность очистки... Пару дней на новом пылесосе (т. е. фильтре) была заметна. Потом стало лень для этого к пылесосу подходить. Всё равно снимать и чистить. Никаких удобств по сравнению, например, со стармиксовскими вёдрами без вибротряса (которых тоже есть у меня) я не почувствовал. Кстати, Керхер в инструкции к пылесосу с подобной системой очистки рекомендует запускать её "периодически во время работы" отнюдь не дожидаясь заметного снижения силы всасывания. В общем, если бы Интерскол ПУ-20/1000 (чуть больше фильтр, чуть толще шланг и крепление его к баку с байонетом) не стоил бы в полтора раза дороже - они были бы прямыми конкурентами несмотря на отсутствие у ПУ-20 системы очистки фильтра.

Возник вот такой интересный вопрос. Владельцы Bosch gas 50 и других его аналогов хвалят его и говорят что неубиваемый и что самое интересное, о падениях тяги и о том что он плохо сосет не говорят и жалуются только на его размер. Почему же он хорошо сосет, а точно такой же 2-фильтровый аналог но в 25-литровом варианте сосет хуже? Может дело в размере бака?

Регистрация: 28.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 4612

Lenmar, 25 и 50 отличаются баками, "головы" одинаковые. где есть сравнения гас50 и 1425 по этому показателю ? люди все разные, кому ПУ32 - огонь, а кто и перманетом недоволен......

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28313

Lenmar написал:
Почему же он хорошо сосет, а точно такой же 2-фильтровый аналог но в 25-литровом варианте сосет хуже? Может дело в размере бака?

alzp написал:
люди все разные, кому ПУ32 - огонь, а кто и перманетом недоволен......

Любым инструментом надо уметь пользоваться.
И автомобилем, и пылесосом, и роялем.
А если все списывать на несовершенство инструмента, мол я де идеал и не могу всяким г... работаь - у любого продукта найдется недостаток.

Вчера на ютубе появился ролик Александра Оробейко под названием “Суперпылесос VS Мелкой пыли”.самое главное в нем что он показал состояние фильтров и возможна там у него предыдущее поколение Ipulse.

alzp написал:
Lenmar, 25 и 50 отличаются баками, "головы" одинаковые. где есть сравнения гас50 и 1425 по этому показателю ? люди все разные, кому ПУ32 - огонь, а кто и перманетом недоволен......

alzp, а можно спросить какой у вас пылесос и какой бы вы сейчас купили?

Serg написал:

Lenmar написал:
Почему же он хорошо сосет, а точно такой же 2-фильтровый аналог но в 25-литровом варианте сосет хуже? Может дело в размере бака?

alzp написал:
люди все разные, кому ПУ32 - огонь, а кто и перманетом недоволен......

Любым инструментом надо уметь пользоваться.
И автомобилем, и пылесосом, и роялем.
А если все списывать на несовершенство инструмента, мол я де идеал и не могу всяким г... работаь - у любого продукта найдется недостаток.

Serg, с этим ясно, но тут не все так однозначно потому что интсрумент может быть одним, а условия работы могут быть разными. Если б у меня была задача штроборез + уборка то я б купил Интерскол пу 32, а у меня на свою беду есть шлиф. Машина по бетону и возможно будет жираф которые требуют другого уровня пылесоса. А насчет шлифования алмазной чашкой на Ютубе есть видео “шлифовка пола.метабо” где шлифуется пол пылесосом без виброочистки и с циклоном. И видно что тяга пылесоса не пропадает даже при наполненном ведре из под Шитрока т.к. автор отвлекся только тогда когда он наполнился, а не когда тяга исчезла. Примерно так я и работаю своим пылесосом + циклон с шлиф. машиной и падения тяги не замечаю.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28313

Lenmar написал:
шлиф. Машина по бетону и возможно будет жираф которые требуют другого уровня пылесоса.

Вообще и там и там - шлифовка алмазным диском бетона.
Если под штроборезом подразумевается двухдисковый, а не какая-то чудо-машина. Т.е. размер шлама один и тот же.

Serg написал:
Вообще и там и там - шлифовка алмазным диском бетона.

Вот именно. Бетона. Есть тут у меня пылесос, который после покупки очень сильно разочаровал меня на шпатлёвке и уборке. Очень сильно. Так вот, позавчера пилил с ним бетонную стену 16 см, с двух сторон. На удивление нормально справился. И фильтр не так быстро забивался. И очистка даже работала.

Serg написал:

Lenmar написал:
шлиф. Машина по бетону и возможно будет жираф которые требуют другого уровня пылесоса.

Вообще и там и там - шлифовка алмазным диском бетона.
Если под штроборезом подразумевается двухдисковый, а не какая-то чудо-машина. Т.е. размер шлама один и тот же.

Serg, поток пыли от даже от двухдискового штробореза намного меньше потока пыли от шлиф.машины. за 10 минут работы шлифмашиной можно получить 15-20кг. ведро, а сколько вы получите от штробореза за то же время? Наверное от силы полкилограмма.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28313

Брейгель написал:
Вот именно. Бетона. Есть тут у меня пылесос, который после покупки очень сильно разочаровал меня на шпатлёвке и уборке.

Речь шла именно о резке и шлифовке бетона.
По шпаклевке в общем сложно что-то сказать, слишком разные материалы.

Lenmar написал:
поток пыли от даже от двухдискового штробореза намного меньше потока пыли от шлиф.машины. за 10 минут работы шлифмашиной можно получить 15-20кг. ведро, а сколько вы получите от штробореза за то же время? Наверное от силы полкилограмма.

Производительность штробореза при его правильном применении явно больше, чем полкило за 10 минут. Собственно, разницы особой нет, если штроборез загружен нормально - он метров 15-20 за 10 минут прорежет, разумеется, многое зависит от глубины реза. Если вопрос в интенсивности пылевыделения - может надо чаще прерываться на очистку? эффективность работы пылесоса с полуавтоматической очисткой очень сильно зависит от своевременности включения этой очистки. В штроборезе перерывы в работе регламентируются самой работой, а в шлифовке бетона это сложнее.

Serg написал:

Брейгель написал:
Вот именно. Бетона. Есть тут у меня пылесос, который после покупки очень сильно разочаровал меня на шпатлёвке и уборке.

Речь шла именно о резке и шлифовке бетона.
По шпаклевке в общем сложно что-то сказать, слишком разные материалы.

Lenmar написал:
поток пыли от даже от двухдискового штробореза намного меньше потока пыли от шлиф.машины. за 10 минут работы шлифмашиной можно получить 15-20кг. ведро, а сколько вы получите от штробореза за то же время? Наверное от силы полкилограмма.

Производительность штробореза при его правильном применении явно больше, чем полкило за 10 минут. Собственно, разницы особой нет, если штроборез загружен нормально - он метров 15-20 за 10 минут прорежет, разумеется, многое зависит от глубины реза. Если вопрос в интенсивности пылевыделения - может надо чаще прерываться на очистку? эффективность работы пылесоса с полуавтоматической очисткой очень сильно зависит от своевременности включения этой очистки. В штроборезе перерывы в работе регламентируются самой работой, а в шлифовке бетона это сложнее.

Serg, я понял точно что мне нужен именно 2-фильтровый пылесос -ipulse или Compact. Вы конечно будете защищать свою продукцию с 1-фильтровыми моделями, но действительность такова что купившие хотят прицепить туда 2 фильтр и это факт и от этого никуда не денешься.

Lenmar написал:
не вижу причин дальше общаться с вами

Как пожелаете.

Lenmar написал:
Смешной момент - вчера тут написали про нанофильтры и то что их очень редко чистят и вы прочитав это сразу же побежали в паралельную тему и там продублировали. Это из разряда услышал в 1краю деревни и рассказал на другом - смех да и только.

Очень смешной, учитывая, что мы эти фильтры обсуждались за долго до того, как они попали в продажу с представителем стармикса в основной теме про пылесосы

Lenmar написал:
При чем маркировка, фото и тп.

Если в вашем пылесосе оказался мотор-вентилятор, который я заменял в своем пылесосе, я бы мог описать некоторые нюансы.

Lenmar написал:
А ваши рассуждения на предмет уборки и последующие вопросы про длину шланга, диаметр, насадки меня повергли в шок.

Так бывает. Тем не менее, перейдя с шланга 32мм 5м на шланг 39мм 3.5м + подобрав уборочную насадку, которая подошла под мои условия и пылесос, уборка стала проходить заметно веселей без смены пылесосы или его двигателя.

Lenmar написал:
Тут по моему ответ очевиден

Судя по всему, нет, так как:

Lenmar написал:
чем круче сила всасывания тем длинее шланг

Силу всасывания измеряют на конце шланга, в результате чего она зависит от шланга, а не шланг от нее. И чем длиннее шланг, тем хуже будет сила всасывания.

Lenmar написал:
чем круче сила всасывания тем толще шланг

Уже лучше, только наоборот: чем больше внутренние сечение шланга, тем больше будет сила всасывания. И эта зависимость заметно сильней, чем от уменьшения длины шланга.

Lenmar написал:
чем круче сила всасывания тем шире например щетка для пола

Я пробовал насадки , Wessel Werk GRD 370 и . Между первыми двумя я большой разницы не заметил, не смотря на то, что у них различная ширина, в то время как между GRD 370 и D 360 отличия вполне есть.

Регистрация: 28.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 4612

Lenmar написал:
а можно спросить какой у вас пылесос и какой бы вы сейчас купили?

зависит от разницы в цене между 1м и 2мя фильтрами. Когда я покупал разница была в два раза (фелисатти 25 и стармикс) при схожих комплектациях (регулировка потока, 5м шланг), это было существенно.
ну и от задач зависит. 2 фильтра особенно хорошо на шлифовке, но циклон за 3тр. решает большинство проблем....
коллега шлифует стены жирафом с циклоном и строй-пылесосом энхель (вроде) за 5тр. ему все нравится.

dimonml, по порядку. второй ответ: про нанофильтры вы конечно знали, но о результатах работы с ними узнали только из недавнего сообщения Slak 34. Четвертый ответ: то чему вы так радуетесь я уже давным давно уже работаю и сам радуюсь - если б вы купили пылесос Макита то у вас было бы в наличии 2 шланга:46(длина 2 метра) для уборки 32 (длина 3.2метра)и для этого мне не надо менять пылесос или двигатель. 5 и 6 ответ даже неохота комментировать так как тут по моему всем ясно что тем длинее шланг, тем хуже сила всасывания, но вот только кто имел ввиду шланг более 5 метров? На досуге подучите лучше физику и никто вас тут школьником не назовет?

alzp, спасибо. Если у меня не было циклона и я б не имел опыта работы с ним и незнал что это такое то я б купил Ipulse без вариантов. Но зная плюсы работы с циклоном я думаю что связка Compact 1625 +циклон должна подойти для моих работ на 95%.а оставшиеся 5% как-нибудь решу.

Регистрация: 28.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 4612

Lenmar, я не пробовал сравнивать, но запросто может получиться, что с циклоном любой дешевый пылесос покажет результат не хуже чем дорогой. Тут многие предполагают, но я не видел реального сравнения. Если будет хороший объект, где можно будет ставить эксперименты, я попробую набор недорогой жираф (из костарамы), недорогой пылесос (что нибудь за 4-6тр) и циклон. посмотрим на скорость работ и способность работать на объемах.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28313

Lenmar написал:
Вы конечно будете защищать свою продукцию с 1-фильтровыми моделями, но действительность такова что купившие хотят прицепить туда 2 фильтр и это факт и от этого никуда не денешься.

Я не буду защищать пылесосы, которые сейчас производятся, по достаточно веской причине - спрос на них превышает предложение в несколько раз, поэтому смысл кого-то уговаривать? Приятно видеть, что наши словесные потоки хоть кому-то помогают сделать правильный выбор.

alzp написал:
что с циклоном любой дешевый пылесос покажет результат не хуже чем дорогой.

Боюсь, что циклон далеко не панацея. он хорошо работает на определенном размере частиц, при шлифовке дерева это зависит от типа материала и размера зерна шлифовальной расходки, но при работе с бетоном спектр размеров частиц шлама значительно более широк. Надо экспериментировать, но размер должен зависеть от самого бетона.

Регистрация: 28.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 4612

Serg написал:
Боюсь, что циклон далеко не панацея. он хорошо работает на определенном размере частиц, при шлифовке дерева это зависит от типа материала и размера зерна шлифовальной расходки, но при работе с бетоном спектр размеров частиц шлама значительно более широк. Надо экспериментировать, но размер должен зависеть от самого бетона.

бетон на самом деле не в таких объемах шлифуется как шпатлевка. на нее и ориентир. зерно 120 180 иногда 240.

alzp написал:
Lenmar, я не пробовал сравнивать, но запросто может получиться, что с циклоном любой дешевый пылесос покажет результат не хуже чем дорогой. Тут многие предполагают, но я не видел реального сравнения. Если будет хороший объект, где можно будет ставить эксперименты, я попробую набор недорогой жираф (из костарамы), недорогой пылесос (что нибудь за 4-6тр) и циклон. посмотрим на скорость работ и способность работать на объемах.

alzp, было бы замечательно и было бы еще нагляднее если бы вы с вашим пылесосом + циклон поработали с жирафом и показали б тут фото фильтра и рассказали бы про тягу при шлифовке.

Serg написал:

Lenmar написал:
Вы конечно будете защищать свою продукцию с 1-фильтровыми моделями, но действительность такова что купившие хотят прицепить туда 2 фильтр и это факт и от этого никуда не денешься.

Я не буду защищать пылесосы, которые сейчас производятся, по достаточно веской причине - спрос на них превышает предложение в несколько раз, поэтому смысл кого-то уговаривать? Приятно видеть, что наши словесные потоки хоть кому-то помогают сделать правильный выбор.

alzp написал:
что с циклоном любой дешевый пылесос покажет результат не хуже чем дорогой.

Боюсь, что циклон далеко не панацея. он хорошо работает на определенном размере частиц, при шлифовке дерева это зависит от типа материала и размера зерна шлифовальной расходки, но при работе с бетоном спектр размеров частиц шлама значительно более широк. Надо экспериментировать, но размер должен зависеть от самого бетона.

Serg, многое читал что циклон не панацея и то что он для деревяшечников и наверное элитные работяги не считают за честь работать с ним и зря. По факту он разгружает работу для фильтров и намного увеличивает время тяги и об этом есть много видео и их очень много. Скорее всего пришло циклонов, которые способны превратить дешевый пылесос вполне в рабочий . И пока вы тут на волнах скепсиса и презрения к нему он все больше уходит в массы

Регистрация: 21.03.2014 Волгодонск Сообщений: 452

Вот приобрёл ручку, стало удобно...

Даже с инструкцией

Pawell написал:
Вот приобрёл ручку, стало удобно...

Я смотрю, заглушечку, то же пристроили.

Регистрация: 21.03.2014 Волгодонск Сообщений: 452

Siplaver написал:
заглушечку, то же пристроили.

Да, ещё раз спасибо за идею.