14.01.2014 в 09:25:42
#4289989
62santehnik написал : Думаю Вы согласитесь, что Rehau stabil прочнее по всем параметрам любого МП, и времени на отказ тоже :)
Это тоже МПТ, очень качественная труба, мне всегда нравилась :). Но ни чего сверхестественного в ней нет :)
14.01.2014 в 09:54:55
#4290025
62santehnik написал : Вывод: я не человек
Вот как вы не человек, так и Рехау не МПТ. Вы это сами сказали. :) В советское время была похожая пословица "курица не птица, Польша не заграница".
14.01.2014 в 09:57:11
#4290028
Tehnik-san написал : Благодарю за приглашение, но я полагаю, что это будет выглядеть не целесообразно. Только для того, чтобы подтвердить ваше высказывание
Ну раз ехать не хотите, может протоколы вас устроят? :) Надеюсь лаборатории вы нашей доверяете?
14.01.2014 в 10:03:43
#4290037
трубодел написал : Надеюсь лаборатории вы нашей доверяете?
А, Вы про давления разрыва? Тут МП лучше, алюминий ведь гораздо прочнее PEX (и рвётся он в МП трубе первым). Известный факт, странно, что он вызвал сомнения у кого-то.
14.01.2014 в 10:04:17
#4290040
Я вот не понимаю, для чего барьер в середку пихать - хоть аллюм, хоть полимер... Делали бы верхним слоем, как у Штабил.
Хотя, может в этом и смысл - мб, клей+что-то+клей дают большую прочность, чем сплошной пекс. А абразивный износ как-то особо не грозит ни тонкому, ни толстому внутреннему слою пекса...
14.01.2014 в 10:12:15
#4290057
Warhamster, не все "пихают" в серёдку. Более правильным решением является размещение алюминия ближе к внешнему краю, у нас тоже такая конструкция трубы.
14.01.2014 в 10:14:20
#4290063
psnsergey написал : А, Вы про давления разрыва? Тут МП лучше, алюминий ведь гораздо прочнее PEX (и рвётся он в МП трубе первым). Известный факт, странно, что он вызвал сомнения у кого-то.
я отвечал на этот пост
Tehnik-san написал : Дело в том, что "слоеный пирог"из тонких склеенных полосок МП трубы никак не может быть прочнее монолитного Ре-Х, с основным рабочим слоем раза в два толще чем у МП.
14.01.2014 в 10:16:35
#4290066
Да, по поводу красной трубы Валтек: на слив из фильтров/из бойлера можно ставить такую трубу на пресс-фитинги? По крайней мере тем Ъ-чувакам, которые сами делают водопровод, и вряд ли оставят краник фильтра открытым на неделю*. А то рехавой - дорого, а эта такая... красная:)
*Тут описывали случай(или даже случаи?) потопа из-за такой ситуации. Правда, вроде там был слив из садового шланга на хомутике(в ранних работах мастеров форума такое встречается), и потом стали делать повсеместно рехавой и фитингами виега и фар - типа надежно, цена пофигу. Что верно, так-то.
Но я не могу представить, как оставить краник открытым... Даше шум от него довольно громкий. ******>
14.01.2014 в 10:18:35
#4290070
Трубодел, если на большой трубе смещение очевидно, то на самой мелкой как-то не принципиальны эти пол-миллиметра. Или всё-таки разница есть?
Прошу прощения за непонятный код в сообщениях - сегодня разберусь, какая дрянь гадит. Просто не могу уже по нескольку раз редактировать каждое сообщение...
14.01.2014 в 10:19:27
#4290071
трубодел написал : Более правильным решением является размещение алюминия ближе к внешнему краю, у нас тоже такая конструкция трубы.
а толщина слоя PE-х влияет на прочность? ну, например, если сделать трубу 16х2.25 и 20х2.5 за счет утолщения внутреннего слоя - это повлияет на стойкость трубы?
испытание KME Q-tec вы делали? было бы очень интересно взглянуть на результаты.. да и вообще интересно, что будет если алюминий медью заменить в классической конструкции МПТ (кроме стоимости).
14.01.2014 в 10:20:35
#4290072
Tehnik-san написал : а мож глянем неискушенным взглядом на этот "хороший" материал ?
когда труба не соответствует ГОСТу такое может произойти. Вот например один из псевдо Итальянских производителей честно признаётся в несоответствии своей продукции ГОСТу, даже научную теорию по этому поводу выдвигает :) Жалко что после того как я эту ахинею увидел на сайте поставщика, эта статья быстро исчезла :(
14.01.2014 в 10:27:21
#4290084
Вадим, Вы Ку-Тек вообще не в тему приплетаете. Там единственный рабочий элемент - медь. Пластик же - защитная оболочка, из-за толщины меди. Ну и для фитингов, само собой.
То есть, всего два слоя: медная трубам внутри, и пластиковая оболочка.
14.01.2014 в 10:27:26
#4290085
ВадимС написал : а толщина слоя PE-х влияет на прочность? ну, например, если сделать трубу 16х2.25 и 20х2.5 за счет утолщения внутреннего слоя - это повлияет на стойкость трубы?
Безусловно повлияет, но это также повлияет на жёсткость трубы, тяжело будет найти желающего работать с жёсткой трубой ( у нас это уже пройденный этап) Я не могу отвечать за качество этой трубы :) То, что попало к нам на испытание не соответствовало степени сшивки, по этому и разорвалась. Но на слив думаю можно ставить спокойно.
ВадимС написал : испытание KME Q-tec вы делали? было бы очень интересно взглянуть на результаты.. да и вообще интересно, что будет если алюминий медью заменить в классической конструкции МПТ (кроме стоимости).
нет, не испытывали. Разница есть, просто трубу обрезали роликовым труборезом.
Warhamster написал : Трубодел, если на большой трубе смещение очевидно, то на самой мелкой как-то не принципиальны эти пол-миллиметра. Или всё-таки разница есть?
Warhamster написал : Да, по поводу красной трубы Валтек: на слив из фильтров/из бойлера можно ставить такую трубу на пресс-фитинги? По крайней мере тем Ъ-чувакам, которые сами делают водопровод, и вряд ли оставят краник фильтра открытым на неделю*. А то рехавой - дорого, а эта такая... красная
14.01.2014 в 10:31:48
#4290089
Валтек такой Валтек:) И Хенку походя опустили, свою дешевую технологию выдали за "так и задумано!", и вообще виноват голландский кокос переводчик.
14.01.2014 в 10:35:03
#4290093
cineman написал : Металлопластик Геберит видели?
Только на стенде, в руках не крутил, но это фактически другой вид труб.
трубодел написал : Это тоже МПТ, очень качественная труба, мне всегда нравилась :). Но ни чего сверхестественного в ней нет :)
psnsergey написал : Вот как вы не человек, так и Рехау не МПТ. Вы это сами сказали. :) В советское время была похожая пословица "курица не птица, Польша не заграница".
Rehau stabil это другой класс труб. Внутренний слой Rehau stabil фактически полноценная труба Rehau His. Вот и думайте о прочности и долговечности. Rehau Rautitan stabil - и впредь буду называть именно сшитый полиэтилен, а не МП, подчёркивая разницу этих труб.
14.01.2014 в 10:36:18
#4290095
тяжело будет найти желающего работать с жёсткой трубой
Совсем обленились.
Жаль, не знаю, где у меня лежит картинка с "особым, негнущимся МП(R)" - видимо, это и есть "пройденный этап":) Там на фото все изгибы МП выполнены уголками 90*, а сами куски трубы строго прямые.
14.01.2014 в 10:38:54
#4290099
62santehnik написал : Rehau stabil это другой класс труб. Внутренний слой Rehau stabil фактически полноценная труба Rehau His. Вот и думайте о прочности и долговечности.
меньше верьте маркетологам, а то по их уверениям стиральная машина без Калгоны выходит из строя на следующий день :)
62santehnik написал : Rehau Rautitan stabil - и впредь буду называть именно сшитый полиэтилен, а не МП, подчёркивая разницу этих труб.
Ваше право, только сам производитель называет её металлополимерной :) Универсальные металлополимерные трубы Rehau Rautitan Stabil в алюминиевой оболочке (PE-Xc/AI/PE), внутренний самонесущий слой которых изготовлен из полиэтилена, сшитого под высоким давлением (PE-Xc). Благодаря этой технологии, даже при повреждении алюминиевого слоя, самонесущий внутренний слой сохраняет свои прочностные свойства, поддерживая функционирование трубы и дополняя другие отличные ее качества и преимущества:
14.01.2014 в 10:41:55
#4290102
Warhamster, у нас на запуске труба была намного жёстче (другая марка полимера, другой сплав алюминия) труба рвалась при 100 барах, но работать с ней ни кто не хотел, со слов монтажников после укладки ТП в одной комнате руки отваливались :). Теперь труба намного пластичней, при этом очень прочная (хотя и менее прочная чем раньше):)
14.01.2014 в 10:50:59
#4290117
А у каких дилеров Вашу трубу смотреть? Что-то в Самаре мне не попадалась. Хотя, может, не обратил внимания - но в крупных точках нету.
14.01.2014 в 10:58:45
#4290128
труба рвалась при 100 барах
А из фитинга раньше не выскочит? Есть ли смысл в такой трубе, если она всё равно держится на тонюсенькой гильзе и резиночках?
14.01.2014 в 11:07:31
#4290142
Warhamster написал : А у каких дилеров Вашу трубу смотреть? Что-то в Самаре мне не попадалась. Хотя, может, не обратил внимания - но в крупных точках нету.
14.01.2014 в 11:09:07
#4290147
Warhamster написал : А из фитинга раньше не выскочит? Есть ли смысл в такой трубе, если она всё равно держится на тонюсенькой гильзе и резиночках?
Держит в основном штуцер, фитинги при таком давлении не вылетали не разу, хотя бывали случаи, когда станция не могла порвать трубу (максимальное давление 100 бар)
14.01.2014 в 11:15:31
#4290157
Спасибо.
Магазины по ссылке, конечно, неважные, мягко говоря. В двух из них бывал не раз - узнаю что там с этой трубой. Хоть поглазеть, так сказать.
14.01.2014 в 11:33:00
#4290180
Warhamster написал : Вадим, Там единственный рабочий элемент - медь. Пластик же - защитная оболочка, из-за толщины меди. Ну и для фитингов, само собой. То есть, всего два слоя: медная трубам внутри, и пластиковая оболочка.
не уверен в такой интерпретации конструкции. так как слой PE связан с медью посредством прочного клея, то он тоже влияет на прочность, как и в МП трубах алюминий влияет на прочность слоя PE внутреннего и внешний слой PE также добавляет прочности всему что внутри. 0.35мм меди вряд-ли сами по себе достаточно прочные. в идеале, конечно интересно сравнить прочность только медной трубки толщиной 0.35мм и всей конструкции, чтобы понять влияние...
трубодел написал : Разница есть, просто трубу обрезали роликовым труборезом.
а по прочности?
14.01.2014 в 12:12:19
#4290268
Warhamster написал : Спасибо.
Пожалуйста.
ВадимС написал : а по прочности?
Я имел в виду что разница есть в толщине слоёв. На 16 трубе тоже внутренний слой толще, просто из-за того что труба обрезана роликовым труборезом, кажется что алюминий в середине. Прочностные высокие, протокол на разрыв выкладывал ранее в этой теме.
14.01.2014 в 12:49:38
#4290365
Профиль обжима U не канает? С фитингами Хенко, Тиемме, Юни-Фит?
14.01.2014 в 15:18:30
#4290680
ВадимС написал : так как слой PE связан с медью посредством прочного клея, то он тоже влияет на прочность
20%, не более. Жёсткость (модуль Юнга) меди и пластика сильно разная, и внешний слой нагрузку практически не воспринимает. У МПТ картинка примерно та же: рабочее давление держит более чем наполовину алюминий, хотя он гораздо тоньше пластика.
14.01.2014 в 16:57:34
#4290945
Warhamster написал : Профиль обжима U не канает? С фитингами Хенко, Тиемме, Юни-Фит?
Соответствие буковок клешней и производителей фиттингов можно найти в техничках Rems
14.01.2014 в 17:43:13
#4291053
Warhamster написал : Профиль обжима U не канает? С фитингами Хенко, Тиемме, Юни-Фит?
Нет, только H,TH,B
14.01.2014 в 18:38:27
#4291177
Интересно, с чем связано. Особенно учитывая, что Н очень-очень мало отличается от U.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу