Заземление - важна ли геометрия расположения забиваемых штырей ?

Мне кажется, ремонтная бригада по этому сигналу и выехала на место аварии. Не?

Странно...!!! Бригада выезжала за смертью...???

В системах TN-S и в TN-C-S проводник РЕ соединен с нейтралью трансформатора, (с нулем трансформатора). А вот в системе ТТ проводние РЕ связи с нулем трансформатора не имеет.

ладно, тоже соглашусь. В принципе, в любом TN - именно зануление, а в TT - заземление.

Странно...!!! Бригада выезжала за смертью...???

а вы думаете поиск точки аварии производится на отключенной линии? Кто ж знал, что авария именно на ТП? Может это где-то на линии... место аварии сначала найти надо, а пока его ищут - линию не отключают. Для связи с оперативным персоналом у ремонтников должна быть рация или сотовый телефон. Когда ремонтники визуально обнаружат место аварии, то они посылают запрос на отключение линии и готовятся ремонтировать. Диспетчер не по собственному желанию линию отключает/включает, а когда ремонтники ему скажут это сделать.

Alexiy написал : а вы думаете поиск точки аварии производится на отключенной линии? Кто ж знал, что авария именно на ТП? Может это где-то на линии... место аварии сначала найти надо, а пока его ищут - линию не отключают. Для связи с оперативным персоналом у ремонтников должна быть рация или сотовый телефон. Когда ремонтники визуально обнаружат место аварии, то они посылают запрос на отключение линии и готовятся ремонтировать. Диспетчер не по собственному желанию линию отключает/включает, а когда ремонтники ему скажут это сделать.

А как же они обнаруживают это место? Особенно если оно внутри ТП.

DED@ПВО написал : Странно...!!! Бригада выезжала за смертью...???

Это целая технология определения места повреждения в сети с изолированной нейтралью. Есть типовые инструкции, специальные приборы для безопасного поиска места повреждения. Если соблюдать ТБ то поиск замыкания на линии не опаснее похода в магазин за хлебом.

Сам я с работой оперативного персонала знаком не очень плотно.

В двух словах: если на питающей ПС начать поочередно отключать все линии, а потом включать неповрежденные - то можно обнаружить линию с повреждением. Если это какая-нибудь сельская линия, то она разветвленная, да и на участках есть разъединители с ручным приводом. Выезжает бригада, добирается до разъединителя, диспетчер отключает линию, бригада отключает разъединитель, диспетчер подает напряжение. И смотрит - есть авария или нет. Так можно определить поврежденный участок.

• переносные приборы ОМП вот первая ссылка из яндекса http://forca.ru/instrukcii-po-ekspluatacii/vl/ekspluataciya-vozdushnyh-linii-elektroperedachi_3.html

там картинка есть...

Если соблюдать ТБ то поиск замыкания на линии не опаснее похода в магазин за хлебом.

Значит ПТЭЭБ прошла по боку...???+

А как же они обнаруживают это место? Особенно если оно внутри ТП.

на ВЛ - визуально или дистанционно с помощью специальных приборов. Я с товарищем в одной группе в универе учился - он защитил кандидатскую как раз на эту тему. Достаточно проехать вдоль линии на расстоянии в несколько десятков метров - даже из машины выходить не надо. :)

Значит ПТЭЭБ прошла по боку...???+

человеческий фактор...

Alexiy написал : на ВЛ - визуально или дистанционно с помощью специальных приборов. Я с товарищем в одной группе в универе учился - он защитил кандидатскую как раз на эту тему. Достаточно проехать вдоль линии на расстоянии в несколько десятков метров - даже из машины выходить не надо.

Йес!

Alexiy написал : человеческий фактор...

А вот это самая главная беда. Всегда найдется "радиолюбитель" как в этой теме, которому пох на правила, он на своей волне. Потом и собирают таких жмуриков.

• алкоголь.

Почитал тут на работе акты расследования несчастных случаев по стране... частенько в актах упоминается алкоголь. А электричество ошибок не прощает.

SergeyE написал : Заземление - важна ли геометрия расположения забиваемых штырей, т.е. обязательно ли располагать их треугольником ? Просто есть уже прокопанная канава и можно вбить в нее.

Не занимайтесь ерундой, проще сделайте модульное заземление. Ну не забывайте. что надо провести замер сопротивления получившегося заземления.

haramamburu написал : Хотя бы затем, что так требуют правила, и , как сами заметили - просто заземление не даст возможности сработки АВ, а вот без зануления - как раз и будем иметь шаговое при пробое на корпус. Один фиг соединен...

Так и я об этом же. Если заземление не защищает окружающих от попадание на корпус трансформатора, фазы, то зачем его вообще проводить? Только лишь от грозового разряда.

Но за то заземление всегда делает опасным прилежащую территорию к ТП, окружающим. Нет заземления и никогда не появится опасное шаговое напряжение. Вот об этом так долго и пытаюсь убедить своих оппонентов.

За свои 46 лет, 20 лет, из них был энергетиком и на довольно больших предприятиях.

Solovey написал : Йес!
А вот это самая главная беда. Всегда найдется "радиолюбитель" как в этой теме, которому пох на правила, он на своей волне. Потом и собирают таких жмуриков.

• алкоголь.

Ну у меня два высших технических образования. И огромный стаж в энергетики, не знаю Вашего образования. Но уверен, если сейчас задам два, очень простых вопроса и уверен, Вы на них не ответите. Так будьте скромней в оценке своего собеседника.

И вот эти вопросы; какие Вы знаете разновидности напряжения? Сразу скажу (Вы этого тоже не знали) их три.

1) Переменное, постоянное и как называется третий вид напряжение?

2) где появляется этот третий вид напряжения? Ещё подсказка, он присутствует в каждом доме. Назовите его и где он присутствует.

Если игнорируете ответ, значит Вы не знаете даже такой элементарной вещи, поэтому приставку радиолюбитель, отнесите в свой адрес. И это только примитивные вопросы, я уже и не стану задавать более профессиональные вопросы, уверен, вы не сможете ответить ни на один вопрос.

Электрик 40 написал : третий вид напряжение?

Уж не о статическом ли электричестве речь?

Электрик 40 написал : какие Вы знаете разновидности напряжения? Сразу скажу (Вы этого тоже не знали) их три.

1) Переменное, постоянное и как называется третий вид напряжение?

Их гораздо больше, включая физическое, умственное, психологическое, импульсное и т.д

Вполне прозаическая тема перетекла в разряд жесткого троллинга коммьюнити форума одним из ранее тут забаненных персонажей, прозябающем на третьеразрядном ресурсе. Видимо наш друг из Павлодара опять там насыпал любителям ТТ соли на конец... Кто-там еще мне лично чем-то грозил, просто ужос :p.

Понятно, как заземление смертельно опасно для жизни.

Действительно понятно- неквалифицированно выполненное заземление может быть опасно.

Так Вы заземляете корпус трансформатора или нет? (на подстанции)

Обязательно, как и все остальные и сторонние токопроводящие части. Даже более того: непосредственно к нулевому выводу НН Тр-ра присоединяется шина заземления.

Почему в кучу, я просто привожу примеры, что всегда заземление может нести опасность окружающим людям.

Нет конечно. Проектное ЗУ не представляет угрозы человеку, кроме как при ПУМ.

И сотый раз пишу, что нужно устанавливать УЗО и делать любое заземление, хоть в один штырь и его задача не уравновешивать потенциал, а запускать в работу УЗО.

Потрудитесь освоить терминологию, да сразу как выучите раздел 1.7. пишите в компетентные органы.

Уравнивание и выравнивание потенциала(а ни как не уравновешивание :eek:), снижение напряжения прикосновения- основная цель устройства ЗУ и СУП (выполняющую аналогичную функцию в зданиях).
Данные технические меры обеспечивают безопасность независимо от наличия и работоспособности защитного отключения. Наличие шаговоог напряжения в зоне растекания ЗУ говорит о полной непригодности к эксплуатации такового.

И оторвал бы руки тем, кто сделал заземление и мой друг не дожил до пенсии и погиб, а не будь заземлен трансформатор на подстанции, он бы и сейчас жил.

Совершенно верно, за такое заземление необходимо отрывать головы тому кто его смонтировал, тот кто эксплуатировал объект уже получил за профнепригодность по заслугам. Высшая мера, естественный отбор- рулит.

Электрик 40 написал : Ну у меня два высших технических образования. И огромный стаж в энергетики...

когда человеку нечего сказать по теме, он начинает мериться органами ;)

ksiman написал : Их гораздо больше, включая физическое, умственное, психологическое и т.д

Нет в физике только три вида электрического напряжения, все другие виды электрического напряжения, производные этих видов. И статическое это не разновидность.

Напомню формулировку первых двух, иначе мой оппонент наверное и этого не знает.

Переменное напряжение - напряжение, меняющее направление и величину.

Постоянное напряжение - напряжение, не меняющее своё направление и величину.

Какая же формулировка у третьего напряжения?

Импульсное? p.s. к сожалению не имею высших технических образований :(

Solovey написал : когда человеку нечего сказать по теме, он начинает мериться органами ;)

Но мне предложили что то почитать, вот и написал так. А сказал я по теме много, но безрезультатно. Оппонентам это не аргумент. Так почему не ответили на такой простой вопрос?

Не хватает знаний, так будьте корректны с собеседником. И никто Вас тогда не будет уличать в технической безграмотности.

Электрик 40 написал : Но за то заземление всегда делает опасным прилежащую территорию к ТП, окружающим. Нет заземления и никогда не появится опасное шаговое напряжение. Вот об этом так долго и пытаюсь убедить своих оппонентов

Вы пытаетесь оспорить фундаментальные принципы организации электросетей низкого напряжения. ТП кстати именно для защиты от шагового напряжения должна быть ОГОРОЖЕНА забором. А без заземления вторички трансформатора 6-10/0,4 кВ вообще сеть построить нельзя. Частные особые случаи не рассматриваем.

Электрик 40 написал : 20 лет, из них был энергетиком и на довольно больших предприятиях.

Как только с вашими "убеждениями/методами" вы столько протянули на должности то.

Электрик 40 написал : и как называется третий вид напряжение?

В терминологию поиграть желаете? говорите..... даже интересно стало.

ksiman написал : Импульсное? p.s. к сожалению не имею высших технических образований :(

Импульсное напряжение может быть и постоянным и переменным. Это производное от этих видов. Если бы это было так просто, я бы не задавал такие вопросы.

Электрик 40 написал : Импульсное напряжение может быть и постоянным и переменным. Это производное от этих видов. Если бы это было так просто, я бы не задавал такие вопросы.

Ну тогда нулевое или ещё паразитное :)

ksiman написал : физическое, умственное, психологическое

на Эрекцию похоже :D простите за оф топ

Насяльника написал : Вы пытаетесь оспорить фундаментальные принципы организации электросетей низкого напряжения. ТП кстати именно для защиты от шагового напряжения должна быть ОГОРОЖЕНА забором. А без заземления вторички трансформатора 6-10/0,4 кВ вообще сеть построить нельзя. Частные особые случаи не рассматриваем..

Я много лет боролся с подобным нигилизмом. Но глупости исходящие из кабинета, в жизни побороть не возможно. Я бы привел ещё много подобных примеров в энергетики, но думаю, что это бесполезно, раз даже очевидное не воспринимается.

ksiman написал : Ну тогда нулевое :)

Такого напряжение вообще не существует. Да и понятие, как ноль, тоже абстрактно, для потенциала нет понятия ноль или фаза. В Вашей розетке (дома) плюс с минусом меняется местами 50 раз в секунду и для электрического заряда нет понятия, как ноль или фаза.

Это придумали мы для абстракции.

Что то мои оппоненты тут же разбежались, хотя совсем недавно писали очень умные фразы. Как дело дошло до конкретики, так тут же в кусты. Вот мне и хотелось бы их всех заставить потрогать заземляющий контур, когда туда послать фазу. (или 6000В)

Электрик 40 написал : Какая же формулировка у третьего напряжения?

О вы о "пульсирующем" или как там вы его зовете.

Электрик 40 написал : Я много лет боролся с подобным нигилизмом.

У вас хоть и много антенн и приборов. У меня арсенал скромнее. Но то что вы выдаете, говорит о вашем полном непонимании основ работы эл.сети.
Если вы так упорны то для начала почитайте сравнение систем заземления TN- TT - IT(я так понимаю вы за нее). И глядишь прояснится, и бороться не надо годами.... не с тем.

Электрик 40 написал : ноль..........для абстракции.

Не это не абстракция. Это проводник с нулевым напряжением относительно земли матушки. Безопасный когда он реально ноль.

Электрик 40 написал : Вот мне и хотелось бы их всех заставить потрогать заземляющий контур, когда туда послать фазу.

Он должен быть ЗАРЫТ и не доступен троганию. И потрогать корпус вводного щита под которым правильно выполнено местное повторное заземление - без проблем. А не как у вас в калхозе сапоги чистять..:) патамушта потенциаль земли "подтянется" к потенциалу фазы в конкретном месте .

Как у вас тут весело! :) Ещё бывает амплитудное и действующее.

Электрик 40 написал : Вот мне и хотелось бы их всех заставить потрогать заземляющий контур, когда туда послать фазу.

Вы опять? Если все будет сделано по правилам... поверьте потрогаю...

Электрик 40 написал : (или 6000В)

Давайте сразу 110кВ... че так скромно?

Электрик 40 написал : Что то мои оппоненты тут же разбежались,

Да погодьте вы... ща приедут домой... поужинают... и опять отправят вас учить основы основ))))

Ещё бывает амплитудное и действующее.

Это значения напряжения.

...притаившись, они ждали разгадки...

Электрик 40 написал : Что то мои оппоненты тут же разбежались, хотя совсем недавно писали очень умные фразы. Как дело дошло до конкретики, так тут же в кусты.

Напугали ежа голой попой :D

Вы тут 3 страницы чушь несли, лично мне после этого не в напряг признаться что на вашу загадку я ответа не знаю. Давайте ответ ,заинтересовали.