62santehnik
62santehnik
Резидент

Регистрация: 22.11.2013

Москва

Сообщений: 1209

21.01.2014 в 23:06:16

Помимо внутреннего диаметра на сопротивление трубы влияет шероховатость внутренней поверхности.

Это всё понятно, но диаметры настолько разные, что сравнение по шероховатости тут как-то уже не совсем уместно ИМХО (естественно если мы говорим о чистой изнутри металлической трубе) Мало того и 25 меньше 3/4" по внутреннему диаметру, куда уж до 1".

Потому балансировка каждого радиатора должна быть сосчитана в хорошем проекте.

И вы и я знаем, что рассчитанная балансировка устанавливается специальным прибором, а для подключения прибора ещё и специальная арматура нужна. (Сомнительная экономия)

Как на практике вы регулируете каждую батарею?

0
cineman
cineman
Резидент

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

21.01.2014 в 23:32:30

62santehnik написал : И вы и я знаем, что рассчитанная балансировка устанавливается специальным прибором, а для подключения прибора ещё и специальная арматура нужна. (Сомнительная экономия)

Не знаю, что знаете вы, а я знаю, что балансировка радиаторных вентилей производится копеечными шестигранниками. Клапан преднастройки термоклапана может настраиваться специальным ключом за несколько евро или обычным гаечным ключом. Прибор для измерения перепада для этой цели не используется, да и подключать его некуда. Значения настройки радиаторных вентилей просто берутся из проекта. Затруднение может вызвать параллакс между указателем вентиля преднастройки термоклапана радиаторов Керми и цифрами на лимбе. Приходится выкручивать клапан или совмещать балансировочные отверстия на слух.

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

21.01.2014 в 23:46:37

cineman написал : Клапан преднастройки термоклапана может настраиваться специальным ключом за несколько евро или обычным гаечным ключом. Прибор для измерения перепада для этой цели не используется, да и подключать его некуда. Значения настройки радиаторных вентилей просто берутся из проекта

:applause: Совершенно верно. Именно так. Расчет гидравлики нужен и для этого, и для экономного расходования топлива. Ибо для этого КАЖДЫЙ радиатор должен работать в проектном тепловом режиме и в проектной дельте Т.

Ниже фрагмент одного из моих проектов. Рядом с каждым радиатором, у термоклапана (термовентиля) стоит указание на значение индивидуальной настройки радиатора. Также на паре радиаторов для балансировки, помимо встроенного термовентиля применена и арматура нижнего подключения с преднастройками, для которой также даны значения настройки. И без гидравлического расчета, который показал необходимость применения помимо встроенного термовентиля и нижней арматуры с преднастройками, систему было бы невозможно правильно отбалансировать и отрегулировать после монтажа.

П.С. Система же отопления без проекта и по материалам обходиться значительно дороже, чем с проектом. А самое главное расход топлива никак не спроектированной системы будет намного больше, чем правильно спроектированной. С дома площадью 200 кв. метров разница в оплате за магистральный газ может составлять десятки тысяч рублей за сезон.

Да и разница в расходе материалов для монтажа системы отопления с проектом и без проекта, будет в несколько раз больше стоимости проектирования. Обычно так и бывает. Сэкономили на проекте 1 рубль, а на материалы потратили на 5 рублей больше, чем нужно было. И потом еще каждый сезон за магистральный газ переплачивают десятками тысяч рублей. А если отапливаются дизтопливом или сжиженным газом, то переплачивают вообще астрономические суммы за сезон.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

62santehnik
62santehnik
Резидент

Регистрация: 22.11.2013

Москва

Сообщений: 1209

21.01.2014 в 23:59:52

Приходится выкручивать клапан или совмещать балансировочные отверстия на слух

Да.

0
62santehnik
62santehnik
Резидент

Регистрация: 22.11.2013

Москва

Сообщений: 1209

22.01.2014 в 00:20:43

С дома площадью 200 кв. метров разница в оплате за магистральный газ может составлять десятки тысяч рублей за сезон

На чём данные основаны? Переделывали систему и сравнивали? Куда джоули теряются?

0
DimitryB
DimitryB
Местный

Регистрация: 28.08.2012

Москва

Сообщений: 116

22.01.2014 в 10:24:59

Дом у меня 345 м2. Теплопотери не считал, но очень минимальны. Сейчас у меня стоят временные радиаторы, общей мощностью 14 кВт. На котле установлена t = 75С. Вполне достаточно поддерживать в доме t=23с, при t=-15c за окном.

0
DimitryB
DimitryB
Местный

Регистрация: 28.08.2012

Москва

Сообщений: 116

22.01.2014 в 10:27:00

Планирую все радиаторы с термостатами. Соответственно вопрос. Может так случиться, что на одном коллекторе все радиаторы будут перекрыты термостатом, и жидкость не сможет циркулировать. Какое решение возможно, чтобы насос не накрылся, при такой перекрытой системе?

0
DimitryB
DimitryB
Местный

Регистрация: 28.08.2012

Москва

Сообщений: 116

22.01.2014 в 10:28:26

Котел установлен: buderus logano g234 60 кВт.

0
cineman
cineman
Резидент

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

22.01.2014 в 11:24:49

DimitryB написал : Какое решение возможно, чтобы насос не накрылся, при такой перекрытой системе?

Старое решение - перепускной клапан, что открывается при повышении давления выше заданного порога. Устанавливается клапан между подачей и обраткой. Нужно пояснить, что давление, что создаёт циркуляционный насос, растёт с уменьшением потока жидкости через насос. Таким образом при полном перекрытии потока теплоносителя перепад давления подача/обратка будет наибольшим. Порог открывания клапана настраивается ниже этого максимального перепада. Перепускные клапаны недешевы. В качестве "зелёной идеи" на замену традиционным насосам были созданы адаптивные, электронные насосы, что чувствуют возрастание сопротивления системы при закрытии радиаторных клапанов. С повышением сопротивления адаптивный насос снижает обороты, при снижении сопротивления - повышает. Помимо экономии электроэнергии, потребляемой насосом, эти насосы снижают шум в радиаторных клапанах. Этот шум растёт со скоростью носителя через клапан. И скорость эта растёт по мере роста перепада давления, производимого насосом. Проблема шума в радиаторных клапанах действительно актуальна, особенно в ночное время. Адаптивные насосы не требуют установки в схеме перепускного клапана. Наиболее популярны адаптивные насосы Alfa Grundfos. Они позиционируются как замена традиционных насосов, потому в их комплекте поставки отсутствуют гайки для монтажа на трубе. Гайки нужно заказывать отдельно.

0
psnsergey
psnsergey
Резидент

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

22.01.2014 в 12:43:33

Хотя можно попробовать обвязать коллекторы петлёй Тихельмана

Это когда считать не умеешь, приходится лишние трубы класть... Как говорится, недостаток ума восполняем физическим трудом и деньгами. ;)

0
psnsergey
psnsergey
Резидент

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

22.01.2014 в 12:48:51

разница в расходе материалов для монтажа системы отопления с проектом и без проекта, будет в несколько раз больше стоимости проектирования. Обычно так и бывает. Сэкономили на проекте 1 рубль, а на материалы потратили на 5 рублей больше, чем нужно было.

Поддерживаю.

Одно плохо: головой над такой системой думать придётся интенсивнее, чем над коллекторной, а за работу головой с нашего клиента денег не взять. Работу головой наш человек упорно за занятие, требующее оплаты, не считает. Гайки крутить, стены долбить, трубы прокладывать – это да, это работа, это люди отлично понимают! А проект проектировать?! А потом ещё за это деньги платить инженеру очкастому – это настоящий театр абсурда! Наши люди согласны платить деньги за ВЕЩЬ – за кучу импортных труб, насосов, шкафов и прочее, за работу по их монтажу, но никак не за какое-то мнимое проектирование.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу