justis1
justis1
Резидент

Регистрация: 22.08.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 1045

16.02.2014 в 12:04:22

Я понимаю ситуацию так. Поскольку подрядившиеся мастера из соображений целесообразности сэкономили и залили полы по минимуму при том, что вам "экономия" не важна была, то вам следует докупить "сэкономленные" материалы, а мастерам выровнять полы, учитывая ваши пожелания и замечания. Есть ли разница в оплате за работу или нет, зависит от того, за сколько подходов можно было залить полы более толстым слоем (зависит от свойств, назначения, а значит и цены материалов).

0
PriZrak
PriZrak
Резидент

Регистрация: 08.10.2007

Новокубанск

Сообщений: 2329

16.02.2014 в 12:24:05

andrewkhv написал : Цитата Сообщение от Рома Посмотреть сообщение Не надо клей. по собственному опыту, плиточный клей мало годится для других целей.

И согласен, и не согласен одновременно. Плиточные клеи также бывают разной марочной прочности. Писал про КРЕПС и Литокол. А есть еще и более слабые клеи, которые реально под ногами истираются в пыль за очень короткое время. И не надо забывать, что самовыравнивающиеся смеси требуют очень прочного основания. как помнится не менее М150 а то и все 300. Практически ни одна полусухая стяжка этим требованиям не удовлетворяет. Во всяком случае я с такими не сталкивался. Она в принципе уже должна быть готовой полностью уже под финишное покрытие. А вот чем уже заполнять огрехи такой стяжки.Под линолеум наливной пол и не менее 3-5 мм, иначе продавится под точечной нагрузкой. Боларс РВ 210 нормальная бюджетная смесь для полов, и если это не мокрая зона, предпочитая ею работать в случаях большого разброса по толщине при выравнивании. И это не эксперимент. Эксперимент был тогда, когда выбирал. Под плитку, ламинат, паркетную доску считаю без разницы. В любом случае, при наклейке финишного покрытия в случае демонтажа этого покрытия, если главное основание слабое, отрываться будет и наливной пол(клей) и верхний перетертый слой основной стяжки. И восстанавливать стяжку потом наверно только плиточным клеем. Или новая стяжка. Не думаю что наливайка на такое основание будет хорошо, уж слишком оно будет рыхлым. Мне приходилось в качестве вынужденной меры на закрытом балконе укладывать ламинат на плотный(2 слоя по 5 см) пенополистирол без стяжки из за веса. И ничего. Нормально себе он поживает. Нагрузка то распределенная. А разрыв по паркетному клею будет происходить или в случае некачественного паркетного клея, или же в случае прочного основного основания и по технологии залитой наливайки. Так, что чем заполнять неровности стяжки паркетной доске как мне думается по барабану. И паркетный клей еще скомпенсирует неровности в пределах 1-2 мм на короткой базе. А на длинной - обляжется.

0
fabler
fabler
Новичок

Регистрация: 09.04.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 66

16.02.2014 в 12:25:20

justis1 написал : Я понимаю ситуацию так. Поскольку подрядившиеся мастера из соображений целесообразности сэкономили и залили полы по минимуму при том, что вам "экономия" не важна была, то вам следует докупить "сэкономленные" материалы, а мастерам выровнять полы, учитывая ваши пожелания и замечания. Есть ли разница в оплате за работу или нет, зависит от того, за сколько подходов можно было залить полы более толстым слоем (зависит от свойств, назначения, а значит и цены материалов).

Вариант хорош. Но есть "но".
С их стороны: Ребята работали смесительной станцией. Вряд ли ради точной подливки они ее потащат. В квартире уже куча материалов - придется играть в шашки перетаскивая из комнаты в комнату. Это время. Т.е. за день не обернуться. Плюс - как сказали много страниц назад "кабанчик нервный попался".
Я бы на их месте не связывался - мало ли опять пара микрон уклона будет :).

С моей стороны: Переделывать свой ляп никто не хочет - отношение к работе будет пофигистичное. Пасти постоянно, дышать в спину - не вариант. Опять же материалы. Перетаскивать можно по-разному...

0
justis1
justis1
Резидент

Регистрация: 22.08.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 1045

16.02.2014 в 12:43:33

Ну уж, если возникли личностные "контры", то независимо ни от чего, следует исправить дефект по "технологии" заказчика. Единственное, что вызывает сомнение — долбление "бугра" или бугров при стяжке-основе от строителей низкого качества может вызвать дополнительные проблемы, которые, ИМХО, должны решаться не за счёт мастеров. Может, поэтому и предлагался вариант "сточить" шлифовкой.

0
TARLEV
TARLEV
Резидент

Регистрация: 03.12.2009

Москва

Сообщений: 2192

16.02.2014 в 12:50:34

PriZrak написал : Практически ни одна полусухая стяжка этим требованиям не удовлетворяет. Во всяком случае я с такими не сталкивался.

Все из-за того что многие думают что это плевое дело, купил нагнетатель и вперед с песней, толкать трэндовую услугу к которой не имеют отношение к её популяризации, а только дискриминируют метод.

Дабы развеять ваши сомнения, полусухую в последнее время активнее используют даже в паркингах, складах и цехах, без модификации состава раствора прочность стяжки по завершению периода набора прочности, марка м250 гарантирована.

0
Рома
Рома
Резидент

Регистрация: 02.12.2007

Челябинск

Сообщений: 2645

16.02.2014 в 13:10:08

fabler написал : На мой взгляд маяки имеют смысл, если выводить не в горизонт, а сводить к некому среднему уклону.

Неверно. Маяки создают базу для правила или играют роль маркера (поэтому и названия - маяк). Натертый же маяк позволяет свести толщину в ноль (если стоИт такая задача), в отличие от штукатурных перфорированных, с которыми остается высота 6 мм минимум. А 6 лишних милиметров на 90 кв м это 30 мешков - 15 тыс. В варианте с натертыми маяками возникает проблема трещины вдоль них. Поэтому тот же Бергауф в своем Инструкция по выбору и применению наливных полов Bergauf показывает саморезы, но это вариант для продвинутых пользователей и надежных, с точки зрения растекаемости, смесей, к которым он сам (Бергауф), если сказать честно, относится условно, . Вся проблема в пресловутом конусе. У строителей, для характеристики подвижности раствора есть такое понятие - величина осадки конуса. Берут ведро забивают его бетоном, ведро переворачивают, если раствор жесткий, то из ведра выпадает бетон по форме ведра и не оседает, как песок из формочки в детской песочнице. Если опадает, то размер конуса ниже и по нему судят о подвижности смеси, от жесткой, до литой. Так вот у недорогих смесей этот конус все-таки присутсвует. Если просто вылить ведро на пол, раствор полностью не растечется и будет бугор - конус. Вот его нужно разравнять - валиком, правилом, шпателем и т.д. Насколько это качественно будет сдлано, настолько ровный будет пол. Растекамость также зависит от подготовки основания, насколько грамотно и подходящим материалом выполнена грунтовка. Видите сколько составляющих и испольнитель все это рассчитывает. Поэтому Барчелоннета и принял определенное решение, которое в Ваших условиях, посчитал оптимальным. А Вы на него ... халтурщик. Он ... не халтурщик, он - партнер (с).

0
PriZrak
PriZrak
Резидент

Регистрация: 08.10.2007

Новокубанск

Сообщений: 2329

16.02.2014 в 13:33:30

TARLEV написал : Дабы развеять ваши сомнения, полусухую в

А у меня сомнений нет. Когда впервые делал стяжку(а это было много лет назад) перелопатил литературу. И она описывалась именно так(а книжка была старой), как сейчас делают "полусухую" стяжку. Похоже это единственный и правильный способ укладки стяжки древний,как сам цемент. Тогда все руки себе отбил. А нынешние станционные укладчики не досыпают цемент(нет, не воруют а именно не досыпают)-лично засек, правда слишком поздно.Наверно так легче и быстрее-других причин не вижу. И если так - просветите - почему? Ограничений по цементу не было, а сыпят 1:8 ,1 : 10 , при требуемых 1 : 5 , 1 : 6 на крупнозернистый мытый песок. А если еще неправильно воду дозируют и мало промешивают... И дискредитируют старую честную технологию. Станция не меняла технологию, она только ее ускорила и облегчила.

0
TARLEV
TARLEV
Резидент

Регистрация: 03.12.2009

Москва

Сообщений: 2192

16.02.2014 в 13:51:28

PriZrak написал : И если так - просветите - почему?

Одних конкуренция учит снижать издержки производства, повышать качество, производительность и скорость, других максимально экономить, экономить на всем. На исполнителях, на материалах, на оснащении.

Писал недавно у себя тут http://expresspol.ru/stiajka-pola/polusuxaya-styazhka-brak-diskreditaciya-texnologii сумбурно, но смысл послания думаю понятен.

0
kopey71
kopey71
Местный

Регистрация: 14.09.2012

Казань

Сообщений: 842

16.02.2014 в 15:42:21

fabler написал : ...как сказали много страниц назад "кабанчик нервный попался".

Тревожный. Я говорил - тревожный.))))

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

16.02.2014 в 16:07:23

Народ, тема уже 6 страницу нарезает. Так что собственно решили? Никак не пойму.

0
justis1
justis1
Резидент

Регистрация: 22.08.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 1045

16.02.2014 в 17:53:34

andrewkhv написал : Так что собственно решили? Никак не пойму.

Это будет понятно, когда заказчик тапочки у дивана поставит, о чём и известит нас, как публику.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу