Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

26.02.2014 в 14:17:22

ADECS написал : Согласно методике определения номинального рабочего тока для аналогичного реле ZUBR D40 (с розничной ценой 274 грн), содержащейся в инструкции по эксплуатации http://www.zubr.ua/files/zubr_D40_ru.pdf, "активная мощность нагрузки при максимально возможном напряжении не должна превышать максимальной мощности ZUBR". Там же в примере показывается, что максимальным напряжением следует считать 380В. Вывод: Для ZUBR D40 номинальный ток согласно инструкции - максимум 8800Вт/380В = 23,15А.

D40, у которого по Вашим данным номинальный ток 23А, при токе 40А (почти двойном перегрузе) имеет падение напряжения 25мВ (против 200 у АДЭКСа) и способен работать при таком токе неограниченно долго с незначительным нагревом. По-моему, это хорошо.

ADECS написал : Поэтому, если цель вашего форума - дать читателям объективную информацию о тестируемых устройствах, предлагаю выбрать одинаковую для всех устройств единый режим испытаний, который не будет противоречить требованиям инструкций по эксплуатации. Далее можно будет сравнивать устройства с учетом полученных результатов и розничной стоимости.

Все устройства я испытывал именно по единому режиму - при указанном в документации номинальном токе. А Вы в своём посте для трёх устройств применили три разные методики подсчёта тока. Как же единство?

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

ADECS
ADECS
Новичок

Регистрация: 24.02.2014

Харьков

Сообщений: 18

26.02.2014 в 14:21:30

Kamikaze написал : Нагрев силовой части при протекании тока нагрузки не зависит от напряжения питания. Даже если повторить прогрузку при минимальном напряжении питания 140В (140*40=5600 против допустимых 8800), падение напряжения и нагрев устройства при токе 40А останутся прежними.

Уважайте требования инструкций. Производители нормируют мощность и имеют для этого какие-то основания. В частности, в нашем устройстве нагрев зависит от рабочего напряжения. Растет выделение тепла элементами блока питания.

0
exorcist
exorcist
Новичок

Регистрация: 17.11.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 22

26.02.2014 в 14:24:37

ADECS написал : В испытаниях превышена номинальная мощность 8800ВА. В инструкции по эксплуатации в табл. 2 указан диапазон параметра "ток максимальный" - 40-50А и время задержки отключения при попадании тока в этот диапазон - 60 сек.

Мощность превышена, ток не превышен, устройство в процессе в ошибку не уходило - нормальная работа получается. Ограничение по длительности работы в диапазоне номинал.-макс. мощность не регламентируется.

0
ADECS
ADECS
Новичок

Регистрация: 24.02.2014

Харьков

Сообщений: 18

26.02.2014 в 14:27:24

Kamikaze написал : D40, у которого по Вашим данным номинальный ток 23А, при токе 40А (почти двойном перегрузе) имеет падение напряжения 25мВ (против 200 у АДЭКСа) и способен работать при таком токе неограниченно долго с незначительным нагревом. По-моему, это хорошо.

ZUBR D40 является аналогом нашего устройства ADC-0110-40. Корректно сравнивать эти устройства. В устройствах используются практически однотипные реле, поэтому нагрузочные характеристики будут идентичными. Если для защищаемой сети характерны длительные периоды работы с нагрузками близкими к предельным, используйте ADC-0110-40.
ADC-0111-40 хорошо подходит для сетей где имеют место всплески до 40-50А (например пусковые токи), но всплески не являются продолжительными. Очень часто примером таких объектов являются стандартные квартиры.

exorcist написал : Мощность превышена, ток не превышен, устройство в процессе в ошибку не уходило - нормальная работа получается. Ограничение по длительности работы в диапазоне номинал.-макс. мощность не регламентируется.

Регламентируется максимальная мощность. Мы не вводили функцию защитного отключения по мощности, чтобы не усложнять настройки и меню устройства. Тем не менее, это параметр игнорировать не стоит.

0
exorcist
exorcist
Новичок

Регистрация: 17.11.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 22

26.02.2014 в 14:45:05

ADECS Мощность до максимальной не поднималась. Смысл не поменялся - в приведённых испытаниях ни один регламентируемый (читай важный) параметр не превышался. Испытания всё ещё некорректны?

0
ADECS
ADECS
Новичок

Регистрация: 24.02.2014

Харьков

Сообщений: 18

26.02.2014 в 14:54:35

Мощность, при которой устройство эксплуатируется длительно, обычно называют номинальной. В данном случае устройство нагружалось длительно. Поэтому соблюдать необходимо именно номинальную мощность. Что касается длительности допустимой работы при максимальной мощности, то явно мы ее действительно не указали (указали, только для параметра Максимальный ток нагрузки). В дальнейшем, доработаем этот пункт в инструкции.

0
333vs333
333vs333
Резидент

Регистрация: 09.11.2012

Могилёв

Сообщений: 2150

26.02.2014 в 15:03:40

ADECS, после ваших описаний у меня теперь слово "бюджетный" ассоциируется со словом "де..ьмо". Не проще ли сразу написать реальные значения, на которые можно ориентироваться без всяких расчетов и тщательных изучений инструкций. Очень часто бывает, работаешь с одним производителем, но по стечению обстоятельств нужно подобрать аналог, и, чтобы не "залипнуть" на длительное время в куче инструкций, просто пробегаешь по таблицам характеристик. Про обычных пользователей вообще молчу.

0
ksiman
ksiman
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

26.02.2014 в 15:18:33

ADECS написал : Согласно методике определения номинального рабочего тока для аналогичного реле ZUBR D40 (с розничной ценой 274 грн), содержащейся в инструкции по эксплуатации http://www.zubr.ua/files/zubr_D40_ru.pdf, "активная мощность нагрузки при максимально возможном напряжении не должна превышать максимальной мощности ZUBR". Там же в примере показывается, что максимальным напряжением следует считать 380В. Вывод: Для ZUBR D40 номинальный ток согласно инструкции - максимум 8800Вт/380В = 23,15А..

Что-то тут не то... При напряжении 380В реле будет выключено и ток протекать не будет. Соответственно и мощности не будет.

ADECS написал : ZUBR D40 является аналогом нашего устройства ADC-0110-40. Корректно сравнивать эти устройства. В устройствах используются практически однотипные реле, поэтому нагрузочные характеристики будут идентичными.

Вскрытие и измерения показывают, что это не так...

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

26.02.2014 в 15:20:59

ADECS написал : Уважайте требования инструкций. Производители нормируют мощность и имеют для этого какие-то основания. В частности, в нашем устройстве нагрев зависит от рабочего напряжения. Растет выделение тепла элементами блока питания.

Какой % от 8Вт в силовой части добавляет БПСН? На сколько снизится тепловыделение при снижении напряжения питания на 5%?
Ну уменьшится температура внутри на градус-два, будет не 112, а 110 градусов. Это спасёт ситуацию? Нет. Есть смысл обсуждать? Нет.

ADECS написал : (Кстати, несмотря на то, что тестирование проводилось с превышением максимально допустимой мощности, устройство сохранило работоспособность.)

Проводя прогрузку я очень жалел, что видео не фиксирует вонь. Первую половину прогрузки я периодически открывал окно на лоджии, а под конец и не закрывал. И то через полчаса голова болела. Нафиг нужна такая "работоспособность".

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

333vs333
333vs333
Резидент

Регистрация: 09.11.2012

Могилёв

Сообщений: 2150

26.02.2014 в 15:35:57

Kamikaze написал : я очень жалел, что видео не фиксирует вонь.

И это при том, что устройство не в щитке, где обычно никакой проветриваемости. Для такого устройства нужно кулер ставить как у частотника.

ADECS написал : Или вы знаете реальные жилые помещения, которые часами потребляют стабильный ток 39,8А

Наш люд найдет нагрузку и поболее, и работать заставят круглосуточно.

0
ADECS
ADECS
Новичок

Регистрация: 24.02.2014

Харьков

Сообщений: 18

26.02.2014 в 15:44:23

ksiman написал : Что-то тут не то... При напряжении 380В реле будет выключено и ток протекать не будет. Соответственно и мощности не будет.

Вскрытие и измерения показывают, что это не так...

А что может показать вскрытие одного устройства, когда речь идет о другом? А по поводу тока при напряжении 380В я с вами согласен - его не должно быть. Однако в инструкции в примере расчета номинального тока фигурирует именно 380В. Маленькая "хитрость" производителя. Можете прочитать инструкцию самостоятельно. Я дал ссылку.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу