ksiman
ksiman
Эксперт

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

20.02.2014 в 10:47:17

Alexiy написал : на предпоследней картинке надо "++" поставить

Верхний проводник испытывает значительно большую механическую нагрузку, которая в результате распределяется неравномерно и провод может деформироваться. Если сдуру не зажимать, то пойдёт - поэтому и один +

Добавил ещё несколько вариантов :)

0
Вложение
Alexiy
Alexiy
Эксперт

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

20.02.2014 в 10:51:38

ksiman написал : провод может деформироваться

отлично - это как раз то, что нужно - будет больше площадь пятна контакта.

ksiman написал : Верхний проводник испытывает значительно большую механическую нагрузку

Усилие на второй картинке с начала и на второй с конца будут одинаковые. Разве нет?

0
Бех
Бех
Местный

Регистрация: 29.04.2013

Москва

Сообщений: 751

20.02.2014 в 10:51:59

сдуру)) Если мне не изменяет память:момент затяжки 2.5 Н*м

0
ksiman
ksiman
Эксперт

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

20.02.2014 в 11:04:23

Alexiy написал : Усилие на второй картинке с начала и на второй с конца будут одинаковые. Разве нет?

На 2++ верхний провод толще и механически прочнее

Alexiy написал : отлично - это как раз то, что нужно - будет больше площадь пятна контакта.

Да, но нижние при этом не будут деформироваться

0
Alexiy
Alexiy
Эксперт

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

20.02.2014 в 11:28:47

толще - не значит механически прочнее. Тут же деформация идёт на сжатие. Сопротивление сжатию от размеров не зависит. Сгиб, сдвиг и разрыв - зависят, но сдесь не сгиб, не сдвиг и не разрыв. Тут деформирующая сила будет зависеть от площади поверхности касания, что есть от площади пятна контакта, так что разница минимальна. Причём, на предпоследней картинке как верхний проводник давит на нижний, так и наоборот. Деформации будут взаимные, причём, скорее у нижних проводников, чем у верхнего, т.к. верхний маленький проводник быстренько превратится в треугольную призму со скруглёнными рёбрами и будет как клин вдавливаться между нижних проводников. Нижние же проводники имеют большую поверхность, на которую ничто не давит снаружи - туда и будет выдавливаться металл - они преобретут сечение в форме, напоминающее полумесяц или уголок. И ещё для иллюстрации - если проводнички малого сечения, то 3 уже будет мало - потребуется 4 или 5, чтоб по ширине в распор вставали (псвдообъёмное сжатие) и тогда можно проводники разного сечения туда пихать.

0
Вложение
ksiman
ksiman
Эксперт

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

20.02.2014 в 11:33:52

Добавил шинки :)

0
Вложение
ksiman
ksiman
Эксперт

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

20.02.2014 в 11:36:48

Alexiy написал : И ещё для иллюстрации - если проводнички малого сечения, то 3 уже будет мало - потребуется 4 или 5, чтоб по ширине в распор вставали (псвдообъёмное сжатие) и тогда можно проводники разного сечения туда пихать.

Больше 3-х по моему уже перебор...

Alexiy написал : толще - не значит механически прочнее. Тут же деформация идёт на сжатие. Сопротивление сжатию от размеров не зависит. Сгиб, сдвиг и разрыв - зависят, но сдесь не сгиб, не сдвиг и не разрыв. Тут деформирующая сила будет зависеть от площади поверхности касания, что есть от площади пятна контакта, так что разница минимальна.

Площадь касания зависит также от диаметра проводника. Больше диаметр - больше площадь

0
Alexiy
Alexiy
Эксперт

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

20.02.2014 в 11:39:07

ksiman написал : Больше 3-х по моему уже перебор...

зато хорошо объясняет, что 4 или 5 бывает однозначно лучше 2 или 3. Если проводники разного сечения, то можно зажать надёжно только если в боковые стенки враспор, иначе вывалится.

0
ksiman
ksiman
Эксперт

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

20.02.2014 в 11:43:36

Alexiy написал : зато хорошо объясняет, что 4 или 5 бывает однозначно лучше 2 или 3. Если проводники разного сечения, то можно зажать надёжно только если в боковые стенки враспор, иначе вывалится.

С этим нельзя не согласиться :)

Но надо чётко просчитывать диаметры! Попробовал зажать 5х1,5 и 4х1,5 - выстраиваются в ряд, хоть тресни :(

Попробовал 4х2,5 - опять в ряд. 5х2,5 - кое как получилось правильно разложить :), но в щите я такое не повторю...

0
Alexiy
Alexiy
Эксперт

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

20.02.2014 в 11:56:03

ksiman написал : Попробовал зажать 5х1,5 - выстраиваются в ряд, хоть тресни

да... фигня... По уму - придётся размножающую шинку или клеммник ставить. В любом случае, я против предварительного скручивания проводников - там пятно контакта получается очень короткое и повив от сдавливания с 2 сторон начинает расплетаться и расползаться (длина скрутки внутри клеммы очень маленькая - максимум один виток), так что предварительное скручивание - что мёртвому припарки. Лучше уж тогда все 5 концов в НШВИ обжать и в клемму пихать в таком виде... Колхоз, конечно, зато в один слой уж точно не выстроятся, если только наконечник не лопнет! :)

0
ksiman
ksiman
Эксперт

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

20.02.2014 в 11:58:32

Alexiy написал : В любом случае, я против предварительного скручивания проводников - там пятно контакта получается очень короткое и повив от сдавливания с 2 сторон начинает расплетаться и расползаться (длина скрутки внутри клеммы очень маленькая - максимум один виток)

Такого-же мнения :) Пробовал - более менее выходило только на сечениях 4 и 6 (если потом не шатать!). Тонкие - расползались сразу...

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу