Аватар пользователя
axiq

Местный

Регистрация: 05.11.2013

Москва

Сообщений: 218

28.02.2014 в 23:16:47

ksiman написал : На монтажке левая нижняя гребёнка по ошибке залезает на N автомата И рядом гребёнка тоже с косячком.

Да, есть такое. Я не совсем знаю как рисуются такие вещи, но думалось, что с учетом того, что гребенка одномодульная, то все будет пучком. Просто в районе N двухмодульного автомата выкушу гребень. Спасибо, что обратили внимание на косяк. Если мои мысли про выкусывание гребня не верны, поправьте и предложите выход из создавшегося положения. Я их (гребенки) еще ни разу в руках не держал :), раньше щитки собирал перемычками, теперь хочется по надежнее (для себя ведь :))

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

28.02.2014 в 23:24:19

Не надо зубья выкусывать. Просто отрежьте гребёнку на нужную длину (до половины 2P автомата). При этом у 2P B16 контакт N лучше сделать слева :)

axiq написал : раньше щитки собирал перемычками, теперь хочется по надежнее (для себя ведь :))

Перемычки неразнывным шлейфом по надёжности не уступают гребёнкам

0
Аватар пользователя
axiq

Местный

Регистрация: 05.11.2013

Москва

Сообщений: 218

28.02.2014 в 23:50:20

ksiman написал : Просто отрежьте гребёнку на нужную длину (до половины 2P автомата). При этом у 2P B16 контакт N лучше сделать слева

Спасибо. Про левый 2Р автомат, в принципе, так и думал. Но смутил правый, как-то не был уверен, что в автомат заводить L справа не является дурным тоном. Но, в принципе, это будет видно + я знаю об этом, так что неприятностей быть не должно. Спасибо еще раз за указанный косяк и решение по нему.

0
Аватар пользователя
elekt220

Местный

Регистрация: 19.02.2014

Новотроицк

Сообщений: 17

01.03.2014 в 14:55:18

Johnny написал : Kaedra в квартире - как-то сильно порнографично. Ящик, может, и неплох, но он для промышленного использования. Правда, у самого дома висит Europa IP65, ну да я не в счет) Возьмите хоть ABB Unibox 54.

Порадовало, что не у одного меня дома Europa IP65 висит. По-моему на освещение автоматы В6 - это несколько многовато. К примеру в санузле даже если лампочка 100 Вт. Это будет около 0,5 А. В2-хватило бы за глаза. Другое дело, что фирменные В2 - дорого стоят.

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

01.03.2014 в 14:58:24

Автоматы выбирают не по текущей нагрузке :)

0
Аватар пользователя
axiq

Местный

Регистрация: 05.11.2013

Москва

Сообщений: 218

01.03.2014 в 22:58:56

elekt220 написал : В2-хватило бы за глаза.

А смысл? Автоматы вроде ставят чтобы защитить линию, а не потребителя. 6А на линию в 1,5 кв. мм. более чем достаточно.

0
Аватар пользователя
elekt220

Местный

Регистрация: 19.02.2014

Новотроицк

Сообщений: 17

02.03.2014 в 22:43:08

Может Вы и правы. Но мне думается, что 6А в линиях освещения на которые стоят эти автоматы никогда не будет. А автомат В2 сработает гораздо быстрее и надёжнее чем В6. И не факт, что при ухудшении изоляции замыкание будет накоротко, а не через какое-нибудь переходное сопротивление, при протекании через которое тока 5А может быть достаточно, чтобы разогретая им пластмасса закапала вниз. Если бы автоматы защищали линию, то у всех бы электроприёмников была бы своя защита в случае их внутренней неисправности. Причем бы она была бы обязательной, наличие которой было бы закреплено в правилах и гостах. У меня например у люстр, светильников, и даже некоторых электронагревательных приборов(радиаторов) такой защиты нет.

  • ко всему есть п.3.1.4 ПУЭ 3.1.4. Номинальные токи плавких вставок предохранителей и токи уставок автоматических выключателей, служащих для защиты отдельных участков сети, во всех случаях следует выбирать по возможности наименьшими по расчетным токам этих участков или по номинальным токам электроприемников, но таким образом, чтобы аппараты защиты не отключали электроустановки при кратковременных перегрузках (пусковые токи, пики технологических нагрузок, токи при самозапуске и т. п.). Врочем это уже совсем другая тема!
0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

02.03.2014 в 23:14:28

elekt220 написал : Причем бы она была бы обязательной, наличие которой было бы закреплено в правилах и гостах. У меня например у люстр, светильников, и даже некоторых электронагревательных приборов(радиаторов) такой защиты нет.

Такая защита есть во всех нормальных приборах. Даже в лампах накаливания :)

п. 3.1.4 вероятно не применим для групповых линий, где реальная нагрузка заранее неизвестна

0
Аватар пользователя
DED@ПВО

Местный

Регистрация: 29.10.2012

Светловодск

Сообщений: 4221

03.03.2014 в 01:53:04

elekt220 написал : Может Вы и правы. Но мне думается, что 6А в линиях освещения на которые стоят эти автоматы никогда не будет. А автомат В2 сработает гораздо быстрее и надёжнее чем В6. И не факт, что при ухудшении изоляции замыкание будет накоротко, а не через какое-нибудь переходное сопротивление, при протекании через которое тока 5А может быть достаточно, чтобы разогретая им пластмасса закапала вниз. Если бы автоматы защищали линию, то у всех бы электроприёмников была бы своя защита в случае их внутренней неисправности. Причем бы она была бы обязательной, наличие которой было бы закреплено в правилах и гостах. У меня например у люстр, светильников, и даже некоторых электронагревательных приборов(радиаторов) такой защиты нет.

  • ко всему есть п.3.1.4 ПУЭ

Не забывайте, что это освещение - лампочка перегорает так быстро ... что ничего не успевает расплавиться и уж тем более закапать ... Разогрев может быть только при плохом контакте ...

0
Аватар пользователя
elekt220

Местный

Регистрация: 19.02.2014

Новотроицк

Сообщений: 17

03.03.2014 в 17:26:45

В моем последнем сообщении не было ни слова про лампу накаливания. Надёжность которой я не ставил под сомнение, и без неё полно вариантов с китайскими люстрами, патронами, энергосберегающими лампами и бог весть чем. Всего не предусмотришь, плохой контакт, плохая пластмасса - да мало ли плохого может быть в наших/китайских изделиях. Хотя в моей практике был случай, когда в цоколе лампы накаливания оказалась вода. И при подачи 220В лампа выдала красное свечение и кипящая вода струёй полилась с лампочки мимо электрика, который её вкрутил. Благо он, увидя необычный свет, сразу отошел в сторону.

0
Аватар пользователя
axiq

Местный

Регистрация: 05.11.2013

Москва

Сообщений: 218

03.03.2014 в 17:45:38

Заглянул в этажный щит:

Есть недопонимания и вопросы:

  1. На схеме нарисовано, что на этаж приходит две фазы из трех, по факту вижу, что одна из трех. Ну, да ладно.
  2. На схеме два N, по факту не нашел ни одного (может плохо искал).
  3. Приходит желтый РЕ (рядом с "орешком"), но закручен на шинку, от куда потом уходят в квартиры N. Может это и есть та самая N, правда одна, а не две, но так и фаза только одна задействована.
  4. Все-таки, где приходящая N?
  5. Можно ли пользоваться такой PE?

Если не хватает фоток, скажите я досниму.

0
Вложение
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

03.03.2014 в 17:47:43

  1. По схеме видно, что в щит должны приходить 3 фазы
  2. Ну хотя-бы один N точно есть :)
  3. Это PEN (PE + N)
  4. См. жёлтый провод
  5. Состояние соединения PEN проводника очень далеко от идеала, поэтому считайте, что пока PE нет
0
Аватар пользователя
Johnny

Местный

Регистрация: 25.11.2011

Хабаровск

Сообщений: 5584

03.03.2014 в 18:07:41

Вот же, а у меня тоже ключи от щитка висят на каком-то огрызке провода :) Сколько лет уже хочу на какое-нибудь колечко повесить, и все никак. А с нижних счетчиков, наверное, тяжело считать показания через окошки :)

0
Аватар пользователя
elekt220

Местный

Регистрация: 19.02.2014

Новотроицк

Сообщений: 17

03.03.2014 в 18:39:25

Прежде чем рисовать принципиальную схему нужно было выяснить о наличии в этажном щитке РЕ-шины. Судя по схеме этажного щитка её там нет. Если её впоследствие не пробрасывали, то вам придётся или остатья без РЕ, либо из N1 ( то бишь РЕN) выделять/разделять посредством вводного УЗО N-проводник и PE-проводник. По мне лучше остаться без РЕ-проводника. Т.к. в случае отгорания нуля, все заземлённые на РЕ корпуса электроприемников окажутся под напряжением. Вообщем этим вопрос обычно задаются в самом начале замены проводки.

0
Аватар пользователя
Johnny

Местный

Регистрация: 25.11.2011

Хабаровск

Сообщений: 5584

03.03.2014 в 18:49:01

elekt220 написал : Прежде чем рисовать принципиальную схему нужно было выяснить о наличии в этажном щитке РЕ-шины.

Зачем? Что это изменит?

elekt220 написал : выделять/разделять посредством вводного УЗО N-проводник и PE-проводник.

Это как?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу