Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 24.02.2014 Екатеринбург Сообщений: 35
#4394911

Здравствуйте уважаемые форумчане! Имеется квартира в новостройке, в квартире сделана стяжка во всех комнатах. Стяжка уже простояла несколько лет перед сдачей дома в эксплуатацию. Стяжка имеет следующую конструкцию: слой вспененного полиэтилена, прокладки из этого же полиэтилена между стенами и стяжкой, слой ЦПС с армирующей сеткой.
И в этой стяжке имеются длинные трещины во всю толщину. Ремонт делаю своими руками. Прочитал кучу статей и форумов про ремонт трещин. Решил ремонтировать трещины эпоксидкой. Но встал вопрос какую смолу использовать? Почему-то этот вопрос нигде не рассматривается или используются очень дорогие составы. Расскажите кто что использовал.

Регистрация: 24.02.2014 Екатеринбург Сообщений: 35

Нашел следующие варианты:
1) Ризопур 3120 - Тиксотропный полиуретановый компаунд для ремонта и склеивания бетона. Предназначен для быстрого ремонта малоподвижных (динамических) трещин в системе эластичных полиуретановых покрытий.
Купить можно минимум 10 кг.
2) Ризопокс - 3110 Быстротвердеющий тиксотропный двухкомпонентный компаунд для ремонта и восстановления бетона на основе эпоксидной смолы. Предназначен для быстрой шпаклевки и ремонта различных дефектов основания: трещины, выбоины, разрушенные швы и пр. Купить можно минимум 10 кг.
Применяется в комплексе мероприятий по усилению адгезии жестких эпоксидных покрытий к основанию ("полимерный анкер").
3) Эпоксидная смола ЭП-20. Но к этой смоле нужен отвердитель. В одной статье, для ремонта стяжки советуют использовать отвердитель АФ-2, которого не нашел в продаже в Екатеринбурге. Есть ПЭПА и ТЭТА.
4) Акрилатная смола Uzin KR 416 - вроде то что нужно, но слишком дорого. Банка 0,76 кг стоит 1700 р, в комплекте идут скобы.
5) Eporip Turbo - Сверхбыстросхватывающаяся двухкомпонентная полиэфирная смола для герметизации трещин в стяжках и мелких ремонтных работ. Банка 0,508 кг стоит ~500р.
Вопрос собственно в том, что выбрать и сколько смолы уходит на трещину длиной в метр, например?

Регистрация: 24.02.2014 Екатеринбург Сообщений: 35

6) Также в одной статье советуют использовать Ризопокс 3500 - Двухкомпонентный низковязкий компаунд для инъектирования, грунтовки и ремонта бетона на основе эпоксидной смолы не содержащий растворитель. Применяется как заливочный и инъекционный компаунд для устранения пустот и полостей, ремонта трещин, грунтовки в различных типах оснований: бетон, цементно-песчаная стяжка, асфальтобетон, камень, плитка. Как связующее для ремонтных составов. Купить можно минимум 10 кг. Но стоит немого дороже Ризопур 3120 и Ризопокс 3110.

Даня написал :
Почему-то этот вопрос нигде не рассматривается

  1. Очень дорого
  2. Мало полезно.
    Дело в том, что эти составы намного прочнее того, что подлежит склейке. Но толку от прочности - мало. Если трещины образовались - значит на то были причины. Если их заклеить очень прочным составом - то причины то никуда не ушли - и трещина образуется рядом, новая.

Регистрация: 24.02.2014 Екатеринбург Сообщений: 35

Хм. Логично. Но дело в том, что стяжка лежит уже очень давно и можно предположить, что новых трещин больше не будет, а старые уже разошлись до возможных пределов. Не оставлять же их просто так... И переделать всю стяжку во всей квартире (80 кв/м) тоже невозможно.

Регистрация: 19.07.2010 Смоленск Сообщений: 745

Даня написал :
Решил ремонтировать трещины эпоксидкой.

Не совсем понятно,зачем их вообще ремонтировать?Трещины разного размера присутствуют почти во всех стяжках.Это совершенно не мешает укладывать на эти стяжки ламинат и плитку.У вас какое-то особенное напольное покрытие?

Регистрация: 06.11.2013 Екатеринбург Сообщений: 42

После заливки пола в детской появились трещины в стяжке. Досадно, но проверил, что стяжка не бухтит и на слух звук по площади одинаковый. Прогрунтовал (наливал на пол и гонял валиком, кто-то на форуме так делал и я позаимствовал опыт) всю стяжку Церезитом СТ 17 два раза, в трещины заливал дополнительно. Дал просохнуть грунтовке и залил проблемные участки самонивелиркой Бергауф BODEN ZEMENT FINAL. Сколько-то ушло в трещины, я дополнительно подливал, когда смесь уходила или широким шпателем сгонял смесь к трещинам. В итоге трещины заделаны, пол в местах заливки самонивелирки очень гладкий. Даже захотелось всю стяжку в комнате протянуть финишем.

Старпом написал :
Даже захотелось всю стяжку в комнате протянуть финишем.

Да, в общем-то, так обычно и делается...

Даня написал :
Не оставлять же их просто так... И переделать всю стяжку во всей квартире (80 кв/м) тоже невозможно.

Порой читаешь "стяжка треснула" прям "горе-то какое...." Не чаша бассейна ведь.
Мало кто видит, что потом под нагрузкой стяжка также дополнительно может треснуть, особенно когда она плавающая. И хоть "обармируйся" такая толщина ЦПС (а не бетона) никогда не будет нормально работать на излом.
Не надо страдать от визуального дискомфорта. А заделывать надо составом по прочности равным или близким к тому, что уложен. Так что простого клея даже плиточного хватит "за глаза" на замазку трещин.
ЗЫ Можно еще попереживать, что в трещины прольётся ведро воды когда будете мыть напольное покрытие, а эта вода протечет по трещине на плиту, а под стяжкой нет гидроизоляции и соседей зальёт и им Вы будете должны мульён за ремонт... Имхо, надо меру знать

Регистрация: 06.11.2013 Екатеринбург Сообщений: 42

Умко написал :
Да, в общем-то, так обычно и делается...

Первоначально тоже гладко получилось, а после финишной, так просто секас

Старпом написал :
гладко получилось

Да тут дело то в чём? "Гладко" у каждого "оно своё". кому-то правилко лежит и ровно, а кто-то со шпателем на просвет под светом прожектора лазит проверяет... Мне по стяжке где-то посередке нравится - правилком 2,5м, но на просвет чтоб ровненько но без придирок, зная что потом сверху ляжет.

Регистрация: 06.11.2013 Екатеринбург Сообщений: 42

Гладко получилось - это тактильные очучения

Регистрация: 24.02.2014 Екатеринбург Сообщений: 35

Так. Везде пишут, что сквозные трещины в стяжке это беда, надо ремонтировать, а то и вообще всё переделывать, а тут на тебе:

lvov7104 написал :
Не совсем понятно,зачем их вообще ремонтировать?Трещины разного размера присутствуют почти во всех стяжках.Это совершенно не мешает укладывать на эти стяжки ламинат и плитку.У вас какое-то особенное напольное покрытие?

И ведь главное непонятно, что ответить на это

Регистрация: 27.09.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 1266

Даня написал :
И ведь главное непонятно, что ответить на это

Забить самое разумное решение ))

Даня написал :
Везде пишут, что сквозные трещины в стяжке это беда

Реальная "Бяда" это когда стяжка бухтит и ходит ходуном - вот тут будут проблемы из-за "непрочного основания под напольное покрытие". Плитка легко может треснуть, ламинат будет гулять и лопаться замки и так далее.
А пишут.... ну на заборе тоже написано. Пишут-то далеко не все строители, не говоря уже об образовании.

Регистрация: 31.07.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 1288

Залейте финишем или ремсоставом, клеем плиточным, цпс-кой на крайняк, зачем выкидывать деньги на эпоксид?

Регистрация: 24.02.2014 Екатеринбург Сообщений: 35

Оказалось, что в Екатеринбурге довольно сложно достать эпоксидную смолу в разумном количестве. Ризопоксы нужно заказывать на заводе производителе, потом ждать когда его произведут, потом еще ждать доставку, Eporip продают в количествах от поддона. Как делать ремонт простым смертным в таких условиях непонятно.

Если заделывать плиточным клеем, то какой лучше взять и какую грунтовку, с учетом что стяжка очень мощно впитывает всё что на неё намазать/пролить?

Даня написал :
Если заделывать плиточным клеем, то какой лучше взять и какую грунтовку, с учетом что стяжка очень мощно впитывает всё что на неё намазать/пролить?

Грунтовать стандартным грунтом - в несколько приемов. Перед укладкой плитки всю стяжку протянуть правилом с тем плиточным клеем, на который укладываться будет плитка - минимальной толщины слой. Как ни странно, даже по маякам выровненная стяжка через два месяца становится неровной - разная усадка. Неровности 1-1,5 мм. Но лучше их протянуть клеем.

Регистрация: 24.02.2014 Екатеринбург Сообщений: 35

Vladimir_Vas написал :
Грунтовать стандартным грунтом - в несколько приемов. Перед укладкой плитки всю стяжку протянуть правилом с тем плиточным клеем, на который укладываться будет плитка - минимальной толщины слой. Как ни странно, даже по маякам выровненная стяжка через два месяца становится неровной - разная усадка. Неровности 1-1,5 мм. Но лучше их протянуть клеем.

Спасибо. Плитку не буду укладывать, это трещины на стяжках во всей квартире! Сверху буду делать самовыравнивающийся пол, т.к. стяжка вся кривая (перепады 0.5 - 2 см на растоянии метра), трещины нужно заделать, что он не утек в них и чтобы не отслоился потом в этих местах.

Вязкие составы на основе эпоксидов и т.к. продолжительно сухая стяжка запросто и полиуретаны.
Если трещины не широкие и нет желания их расшивать, то в этом случае лучше более подвижные (жидкие) растворы.
Осыпать их песком для адгезии финишнего слоя нивелирующей массы.

Регистрация: 24.02.2014 Екатеринбург Сообщений: 35

gans gr написал :
вязкие составы на основе эпоксидов и т.к. продолжительно сухая стяжка запросто и полиуретаны.
если трещины не широкие и нет желания их расшивать, то в этом случае лучше более подвижные (жидкие) растворы.
осыпать их песком для адгезии финишнего слоя нивелирующей массы.

Можете привести конкретные названия?

С названиями засада, т.к. в РФ бытует мнение (которое прослеживается и то этой теме), что трещины можно не ремонтировать.
С отечественными производителями сложновато, т.к. не отслеживал (но у многих есть и эп смолы и эп шпатлевки).
Самое простое решение (как писал) это использовать 2-к пу клеи, но опять же цена несколько кусачая т.к. это импорт.
Сложно понять что есть в Екаде.

Вот нашел в инете

ПУ клеи
Клеи практически всегда более вязкие, трещины под них придется расшивать и пылесосить.
При работе со свежими (сырыми, влажными стяжками) необходимо использовать ЭП.


Если трещин много, то проще работать с грунтовками.

Регистрация: 24.02.2014 Екатеринбург Сообщений: 35

Спасибо. Расширить трещину не проблема.

Пример применения эп грунтовки. Большая площадь, много трещин, за счет подвижности грунтовка "затекает" во все полости, склеивает по трещине и при необходимости приклеивает к основанию.

Регистрация: 24.02.2014 Екатеринбург Сообщений: 35

gans_gr, подойдёт обычная смола ЭД-20 с отвердителем ПЭПА и песком в качестве наполнителя? Это по сути обычная эпоксидка из детства в маленькой баночке и отвердителем в шприце. Нашел где можно взять в приемлемом количестве (5кг).
Вариант с грунтовками тоже изучаю пока.

Даня написал :
подойдёт обычная смола ЭД-20 с отвердителем ПЭПА и песком в качестве наполнителя?

Она очень не любит крупных замесов, более 100 грамм - надо мешать охлажденную и быстро - иначе начинается саморазогрев.

Регистрация: 21.12.2012 Раменское Сообщений: 101

Vladimir_Vas написал :
на очень не любит крупных замесов, более 100 грамм - надо мешать охлажденную и быстро - иначе начинается саморазогрев.

Не пугайте людей ужастиками.

Даня, Более 8-ми лет занимался эпоксидными наливными полами. ПЭПА,по моему,самый лучший отвердитель,но и самый дорогой.Если решили делать эпоксидкой-делайте. Дам Вам только несколько полезных советов:
1.Наполнитель-песок(сеянный),цемент,кварцевая пыль-должны быть сухими (мы использовали прокаленный песок мелкой фракции).
2.Замешиваете сначала жидкие компоненты до однородной массы,потом добавляете наполнитель до нужной консистенции.
3.Замешиваете количество которое сможете выработать max за 30-ть минут (действительно кипит если филонить).
4.Тару для замеса используйте пластиковую (на следующий день погнёте её и всё отвалится от стенок и дна).
5.Перед работой прогрунтуйте трещины тем же составом с добавлением 40% растворителя(646) от массы смолы.
6.Инструмент отмывается 646 растворителем.

P.S. Эпоксидка из детсва- ЭД-18 и отвердитель ОС-2(смесь ПЭПА и АФ-2). Удачи!

kapelka.k написал :
действительно кипит

А я про что? 100 грамм смолы - это с наполнителем пол-кило смеси будет. 30 минут может и не хватить - в это время входит и время замеса!

kapelka.k написал :
Тару для замеса используйте пластиковую

Удобно гипсовку - половинка детского резинового цветного мячика. И замес удобнее делать, и отскакивает на раз.