"Попутка": нужны критика и советы.

http://www.dizayngrup.com/en/catalogues/hi-tech-el-katalogu-baski.pdf

стр. 8 документа (10, если листать курсором справа), табл. 1

все, что удалось найти.

Только не понятно данные приведены для какого параметра трубы.

Inch1964,

Формула расчета степени насыщения кислородом в Вашей статье дает расчет за какой период времени?

У меня там величина получается не более 3%.

Владимир30 написал : Формула расчета степени насыщения кислородом в Вашей статье дает расчет за какой период времени?

У меня там величина получается не более 3%.

Там просто приводил нормативные данные.

Огромное спасибо за найденные Вами цифры и ссылку.\

Смотрю вот у них, единицы измерения в миллиграммах/день (mg/day), но не понял как это можно скоррелировать с площадью стенок труб. Может Вы разобрались?

Вот они приводят норму по DIN 4726 в 2,38 (mg/day) для систем цифру 4,91 (mg/day) для стандартной ППр трубы армированной алюминиевой фольгой (не указали сплошной или перфорированной) и для своих труб приводят цифру 1,79 (mg/day)

Владимир30, вот еще нашел на стр.9 - Since the inner part entering the fitting of HI-TECH Oxy Plus Combi Pipe is foiled, the level of oxygen transmission is below the level 0,1 g / m³xday as anticipated by DIN 4726 standards

Насколько понял, они пишут, что уровень диффузиии кислорода сквозь стенки их фитингов менее 0,1 грамм / m³ x день. Вот только опять непонятно через какую площадь стенки фитинга...

Inch1964 написал : Вот только опять непонятно через какую площадь стенки фитинга...

Все-таки м2

стр. 2, первая таблица, нижняя строка.

http://www.hewing.com/_shared/_pdf/en/downloads/hewing_datasheet_pe-rt_pipes.pdf

Inch1964 написал : уровень диффузиии кислорода сквозь стенки их фитингов менее 0,1 грамм / m³ x день

Как степень насыщения зависит от уровня диффузии трубы?

Формула расчета степени насыщения "а" - концентрацию кислорода мг/дм3 (литр) - 2,9 ( "кипячение" до 80 гр. спустя непродолжительное время (2-3 дня) после заполнения системы) "Р" - нормальное атмосферное давление в данной местности, МПа - ставил давление в системе - 0,15 МПа N по таблице растворимости кислорода (темп. 60) - 4,8. (хотел считать для 70гр.) М - степень насыщения кислородом, выраженная в процентах от его нормального содержания (т.е. от 6мг/дм3) 0,1308 - постоянный коэфф. М = (а*0,1308*100)/N*Р = (2,9*0,13*08*100)/2,9*0,15 = 37,932/4,8*0,15 = 1,185%

2,9мг*1,185% = 0,034 мг/дм3 - степень насыщения, но у меня 100 литров - поэтому для моей системы в целом - 3,4 мг вот только за какой период? Тоже 1 день как норма 0,1 мг в DIN 4276?

По DIN 4276 норма 0,1мг/м2 в день (для 40 гр. в подаче), у меня площадь труб 14 м2, т.е. допустимая норма 1,4 мг/день для моей системы, для 80 гр. в подаче этот стандарт устанавливает барьер на отметке 3,6 мг.

Опасно ли такое превышение при периодическом прогреве теплоносителя до 80- и сепараторе микропузырьков на подаче сразу после котла? Думаю, не опасно и гораздо большее превышение при условии более частого прогрева системы для уменьшения растворенного в теплоносителе кислорода и устойств для удаления воздуха: автоматических или ручных.

Ключевой момент в расчетах степени насыщения - вот только за какой период? Что скажете? Есть ошибки?

http://www.meto.ru/analiz/publ_17.htm

пип, а вот это-то откуда данные!? И для каких температур и объемов (площадей) тоже не ясно, и нулевые показатели для армированных сплошным Al труб тоже не являются достоверными: не могут они быть нулевыми, если даже производители указывают хоть какие-то данные по кислородопроницаемости.

Привожу сегодняшнюю переписку с сотрудником чешского представительства Вавин Экопластик:

Dobrij dhen Vladimir, vi reshajethe kislorodnij barier utrubi. Eto dhelajet okolo 20% kisloroda v sistheme. Astalnikh 80% kisloroda idhot v sisthemu otoplenia cheres rezbuvoje sajedinenie, tam gdhe jesth uplatnenie cheres rezini, tozhe cheres nasosi i tak dalshe. Jestli vam nuzhno, umenshath kislorod v sistheme otoplenij, to nado vstavith v sisthemu vidhelithel vozdukha. Samaja truba s kislorodnim barierom nhepamozhet na 100%. Vi otkazalsa na normu DIN 4267 - takaja nhet. Norma na kislorodnij barier jesth DIN 4726. Eta cifra 0,1 mg/m2 dhen jesth tolko dla temperaturi 40 gradusov. Eto nizkotemperaturnoje otoplenie v pol. Dla 80 gradusov uzhe eto 3,6 mg/m2 dhen. Eta norma gavarit o o tom kakaja pranicaemosth kisloroda v sisthemu pozvoljajetsa. Obratno, norma EN ISO 21003 tozhe pokazivajet cifri o pranicaemosti kisloroda, no negavarit o tom shto nhevazmozhno ispolzovath trubi bez kislorodnoj barieri na sisthemu otoplenia. Vsjo zavisit ot zhelanii upotrebithela. Jestli khochet sisthemu s kislorodnim barierom ili nhet. Po etomu mi predlagajem trubi dala sisthemi otoplenia Stabi Plus i Fiber Basalt Plus, s i bes kislorodnoj barierieri.

S uvazheniem

Priamo Spirovent Air nheznaju (прим. спрашивал я его, знает ли он устройства Спировент), no on ochenh pakhuzhe na Reflex Extop. Po etomu dumaju shto budhet kharasho rabotath. Pranicaemosth kisloroda u trubi PP-R = 4 mg/m2 dhen. - вот хотелось бы верить.

Zhelaju kharoshevo dnia S pozdravem / Kind Regards

Владимир30 написал : Привожу сегодняшнюю переписку с сотрудником чешского представительства Вавин Экопластик:

И....-какие выводы?-на производителя ППР-стекловолокно в суд или далее читать *писателей-отсебятелей*или монтировать уже отопление?))))

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=&etext=481.V8DfjdZHDLm63QZ2OlAncIa3zffOpehNBdh5iPQlNGzu2WrDmjs6egnOWQvvhKggyzyM0Qkvn5SVDd3DQNefmdf1xiTpyba6yMjBT0SIs0_UQmG23ikyZZaSCTbgn1fb3xj5HYnJH9w5cm307UtdpagpBJYfJHsjvup_l_ydZadfPpwqoZ5rVlYDZYP6fSzWEfXHflltWjYgkheGRXWivwWNtG06gtH3wITf7tT2-Fs-8BkbDCWdsSJ-FLvZG-2ffeokkU2V16h44BNzUkIADcT6hHUBXzxm-6TUhyW7TiTREdGWamRers4JHtO9iBnlENzYJpMMUwnRib0ToC9LBI89ndBZiB6dlgvnIYzbJfcrzixidKhj-9fm4kqub2Y67DwzOTS7KxAQWZ5yInAWb3gVnTSoYuSMz5qTFSt0Cnqg9CLzGGrwsPiWEvoZqhIdddz6cIvNkY2PNNw2FqF2CoYlgUhBooIm_jKcffDgiCw.d0021c921b65c635555ffd59f11e5f89358a28f2&uuid=&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XsMCv5TMMN9UTQSQbnFqxRfy1qNK6_no62ibJTslSxvVwiufKPgupsHajiOGpT-zXA_P_oQi5C_fGXBFKkF9rRtkfLzaLY_hRsBO2FDpwETP8gRD_f2S177sjiqV7rxxIHFuxdRobFk9oU85UhZu4O-9Jrr2yxkwuf4rqyR3KH4lJNVn8ikmrVouc9MwZKA1meACSeXen3HOw&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxdXVOelFqWkZrWTI3Qmc1Uk5FcUYzQVVwaldLUGx4MlpBRGNHZFJxa1VQU0ttd3FsWWlIVzN0R3BTOURmc0E2TXlVNUZ0NEd1M3Q0SDl6MXpqakwzRk1rdlM2SzktOUp3Ym5tOFFYZDBBX08&b64e=2&sign=2d0588ecc6c1fbbc7620183e4a3883f5&keyno=0&l10n=ru&cts=1413605612546&mc=4.451609139502212 Вддруг пригодится.

iv.iv написал : И....-какие выводы?

Если принять на веру информацию выше, то не так уж и страшно.

iv.iv написал : на производителя ППР-стекловолокно в суд или далее читать *писателей-отсебятелей*

Да мне стало интересно постараться добить эту тему с критичностью или отсутствием таковой при применении подобных труб в частных системах отопления. В суд-то как притянуть? Если и сейчас непоняток хватает.

iv.iv написал : или монтировать уже отопление?))))

Пока вешаю радиаторы и размечаю проходы труб через перекрытия. Караван идет...:)

касимов написал : http://yandex.ru/clck/jsredir?from=y...51609139502212 Вддруг пригодится.

сетевая вода 20мг/м3, 2 мг/100л. Сдается мне это, в большей степени, для "больших котлов".

В любом случае паранойей не страдаю, интересно покопаться. Превентивный режим эксплуатации своей СО уже созрел.

Владимир30 написал : Да мне стало интересно постараться добить эту тему с критичностью или отсутствием

Сделаете большое дело. Циферь много гуляет по интернету а практика молчит.

Владимир30 написал : сетевая вода 20мг/м3, 2 мг/100л. Сдается мне это, в большей степени, для "больших котлов".

Если рассматривать, что в систему будет попадать 2 мг или 9 мг или 100 мг кислорода ежесуточно, то можно подсчитать, какое соответственно количество металла также ежесуточно будет превращаться в ржавчину. Кто химию помнит хорошо? Подзабыл, как подсчитать сколько железа в мг перейдет в Феррум два О четыре при расходовании заданного в задаче количества мг кислорода О два? Молярные массы и все такое... Помогайте...