Флизелин и стеклохолст? Стены под покраску

Remonter\/ написал: Правильно ли я понимаю, что стеклохолст и флизелин одно и тоже, разница лишь в том, что стеклохолст шпаклевать нужно, а флизелин нет? А финальный результат одинаковый.

Ну типа, да. Только стеклохолст сделан из стекла, а флизелин из бумаги. И финальный результат не совсем одинаковый, но стремится к этому))

Remonter\/ написал: например, стеклохолст (плотность 40-50) зашпаклеван 3 раза на сдир ротбанд-пастой и ошкурен 320 шкуркой, прогрунтован. Нужно ли после этого красить дешевой краской (например, Текс), потом шкурить её, потом красить финишной краской или можно сразу красить финишем в 2 слоя? Расход не увеличится?

Можно сразу красить правильной краской.

Спасибо за ответ! А ещё такой вопрос - бумажные уголки приклеиваются в углы на шпатлевку. Что сначала делают - клеют холст или уголки? Если уголки, то потом холст подгоняют под уголки и обрезают? Либо внахлест прямо заходя на уголки?

Или эти уголки вообще не нужны в углах? В квартире есть и гипсовые стены и углы из гипсокартона.

Remonter\/ написал: бумажные уголки приклеиваются в углы на шпатлевку. Что сначала делают - клеют холст или уголки? Если уголки, то потом холст подгоняют под уголки и обрезают? Либо внахлест прямо заходя на уголки?

Если я правильно понял, речь про ленту для швов...

• армируются швы, углы лентой на одном этапе
• поверх армированных углов, швов выравнивающий слой шпатлевки
• грунтовка
• поклейка флизелина/стеклохолста, по принципу поклейки обоев, стык формируется на стене 1-5 см от угла
• при необходимости, шпатлюются только швы (или сплошным слоем) финишем
• грунтовочный слой разведенной краской
• покраска

Резон написал:

Remonter\/ написал: бумажные уголки приклеиваются в углы на шпатлевку. Что сначала делают - клеют холст или уголки? Если уголки, то потом холст подгоняют под уголки и обрезают? Либо внахлест прямо заходя на уголки?

Если я правильно понял, речь про ленту для швов...

• армируются швы, углы лентой на одном этапе
• поверх армированных углов, швов выравнивающий слой шпатлевки
• грунтовка
• поклейка флизелина/стеклохолста, по принципу поклейки обоев, стык формируется на стене 1-5 см от угла
• при необходимости, шпатлюются только швы (или сплошным слоем) финишем
• грунтовочный слой разведенной краской
• покраска

Резон, стык формируется на стене 1-5 см от угла - стык чего с чем? Стеклохолст нужно обрезать на углах?

Нужна ли углообразуюшая лента на стенахстенах и потолках НЕ из ГКЛ? Например, на гипсовых, бетонных?

Remonter\/ написал: Стеклохолст нужно обрезать на углах?

Да, на внутренних углах...

Remonter\/ написал: стык формируется на стене 1-5 см от угла - стык чего с чем?

Между полотнами стеклохолста.

Резон написал:

Remonter\/ написал: Стеклохолст нужно обрезать на углах?

Да, на внутренних углах...

Remonter\/ написал: стык формируется на стене 1-5 см от угла - стык чего с чем?

Между полотнами стеклохолста.

Резон, почему именно 1 - 5 см от угла? Если я сделаю стык в 20 см от угла и затем обрежу на углу, это будет не правильно?)

А вообще, мне стеклохолст клеили так - внахлест примерно на 0,5-1 см, потом прорезали и вытаскивали 2 полоски. Потом шпаклевали. В некоторых углах появились едва заметные трещинки (не гкл), вот и спрашиваю про углоформирующую ленту.

Скажите, если растить эти трещины в углах и заделать Унифлотом без использования углоформирующей ленты - поможет и надолго ли?

Remonter\/ написал: сли я сделаю стык в 20 см от угла и затем обрежу на углу, это будет не правильно?)

Правильно, суть в том, чтобы после прореза двух стыкующихся полотен оказывался близко от угла...

Remonter\/ написал: сли я сделаю стык в 20 см от угла и затем обрежу на углу, это будет не правильно?)

Правильно, суть в том, чтобы после прореза двух стыкующихся полотен оказывался близко от угла...

Remonter\/ написал: почему именно 1 - 5 см от угла?

Потому что при высыхании обои могут стягиваться в размерах и отходить от самого угла... пустота под ними может образовываться...

Резон написал:

Remonter\/ написал: сли я сделаю стык в 20 см от угла и затем обрежу на углу, это будет не правильно?)

Правильно, суть в том, чтобы после прореза двух стыкующихся полотен оказывался близко от угла...

Remonter\/ написал: почему именно 1 - 5 см от угла?

Потому что при высыхании обои могут стягиваться в размерах и отходить от самого угла... пустота под ними может образовываться...

Резон, понятно) а ленту эту бумажную на углы обязательно лепить? В случае с гкл понятно, что да. А если стены из гипса, которые 50 лет уже стоят?

Remonter\/ написал: а ленту эту бумажную на углы обязательно лепить? В случае с гкл понятно, что да. А если стены из гипса, которые 50 лет уже стоят?

Не могу сказать, тем более не видя... скажу что хуже от ленты не будет. Но я бы скорей всего пренебрег, тем более поверху будет флизелин/стеклохолст... приклеил флизелин в углах на тот же ПВА с нормальным заходом см 5 на прилегающую стену и успокоился... Но это я... :)

Резон написал:

Remonter\/ написал: а ленту эту бумажную на углы обязательно лепить? В случае с гкл понятно, что да. А если стены из гипса, которые 50 лет уже стоят?

Не могу сказать, тем более не видя... скажу что хуже от ленты не будет. Но я бы скорей всего пренебрег, тем более поверху будет флизелин/стеклохолст... приклеил флизелин в углах на тот же ПВА с нормальным заходом см 5 на прилегающую стену и успокоился... Но это я... :)

Резон, значит, не надо резать на углах стеклохолст?))) мне не хочется заморачиваться с лентой... Можно не резать на углах?

И клеить не на пва, а например, на клей пуфас готовый для стеклообоев.

Решился всё же поклеить флизелин, чтобы перекрыть свои трещины, трещин за последнее время стало ещё больше, но штукатурка вроде не бухтит. Флиз Practic Vlies Band не нашёл, нашёл какой-то от "Wellton" Oscar Fliz. Взял на 130 г/кв.м. В инструкции написано, что клей надо наносить на стену и на полотно (как для тяжёлых обоев, сворачивая пополам, чтобы размокло в течение 3-5 минут). Я раньше клеил обои на флизелиновой основе, клей только на стену мазал и всё нормально получалось, тут решил так же не по инструкции. И ничего не получилось, сухое полотно вообще не разглаживается, оно как ватман или картон, топорщится, мнётся и всё тут. Плюнул, содрал, намазал полотно, в общем, сделал по инструкции, всё стало гораздо лучше! Вот я не понял, это такой флизелин или это особенность любого флизелина такой плотности? У Practic вроде как написано "клей только на стену". Вроде как чистый флиз везде примерно одинаковый должен быть. Клей использовал готовый "Пуфас ОК".

Швы получились так себе. В стык мне одному ровно наклеить не получилось, клеил с нахлёстом и прорезом. Пробовал резать как прямым резом, так и волной, но и в том и в другом случае, после высыхания клея, край одного полотна чуть налезает на другой в месте реза, теперь вот не знаю, будет ли это сильно заметно после покраски, сейчас швы хорошо заметны. Прогладил их металлическим шпателем, стало лучше, но всё равно заметно.

По поводу покраски появилось два вопроса. Первый: если не шпаклевать, то надо ли грунтовать флизелин перед покраской, например, акриловой грунтовкой или ПУФАС GRUNDIERWEISS ГК, чтобы краска впитывалась меньше и ровнее ложилась? Если грунтовать, не отвалится ли он со стены? И второй вопрос: можно ли красить краскопультом или нужно только валиком? В инструкции на флиз написано, что красить надо только ручным инструментом, и я тоже читал на других форумах, что краскопультом флизелин красить строго не рекомендуется.

invisible_shadow написал: край одного полотна чуть налезает на другой в месте реза, теперь вот не знаю, будет ли это сильно заметно после покраски, сейчас швы хорошо заметны. Прогладил их металлическим шпателем, стало лучше, но всё равно заметно.

Сошлифуйте наждачкой.

invisible_shadow написал: краскопультом флизелин красить строго не рекомендуется.

Потому что в краскопульте краска жидко разводится - много воды, а вода может спровоцировать отклеивание флизелина. Но Если очень аккуратно, малыми порциями с просушкой, то можно.

Грэй написал:

invisible_shadow написал: краскопультом флизелин красить строго не рекомендуется.

потому что в краскопульте краска жидко разводится - много воды, а вода может спровоцировать отклеивание флизелина.Но Если очень аккуратно, малыми порциями с просушкой, то можно.

Грэй, если просушивать, не получится ли неравномерная прокраска? Обычно же стены красят в один заход, чтобы свести к минимуму следы? Ну по крайней мере валиком так.

А что с грунтовкой? Может действительно пройтись грунтовочной краской Пуфас?

Если же филигранный потолок или стена из гипсокартонных плит в дальнейшем будет только окрашена, то микротрещины и небольшие выемки (Schwundrisse), которые могут быть на поверхности, можно санировать наклеиванием малярно-ремонтного флизелина клеем "PUFAS Клей для стекловолокна и ремонтного флизелина GK". В завершении вся поверхность покрывается "PUFAS Белой грунтовкой под обои".

invisible_shadow, с грунтовкой также, как и с разбавленной краской. аккуратно, понемногу.

invisible_shadow написал: чтобы свести к минимуму следы?

Нет, краскопультом по-доугому красят, не так как валиком. Валиком держат "мокрый край", чтобы равномерно раскатывать, а краскопультом мокрый край не нужен - там и краев-то нет) с краскопультом следите, чтобы лишнего не брызнуть, чтобы не текло.

Грэй, Я краскопультом раньше не красил, взял у друзей попробовать. И теперь вот как-то побаиваюсь всё испортить. Где-то передержишь, где-то мало брызнешь и получится фигня - пятна, неравномерность покрытия. Вот это меня пугает, особенно теперь с этим флизелином.

invisible_shadow, потренируйтесь на кошках)))

invisible_shadow,

invisible_shadow написал: Я краскопультом раньше не красил, взял у друзей попробовать

Верните обратно-краскопультом не красят ,потому что небольшая родная шагрень флизелина превратится ,в некрасивую толстую апельсиновую корку.Только валиком.

роман сирож, кстати, флизелин, который у меня, можно сказать, совершенно гладкий как лист ватмана, никакой текстуры глазом не видно и рукой не чувствуется. Если светить фонариком сбоку листа, то видны волокна-блёстки и небольшие ворсинки как маленькие ниточки, а так бумага-бумагой.

Чувствую, что краскопультом красить не буду, страшно всё испортить, итак уже слишком много возни, снова переделывать нет уже ни времени ни желания.

роман сирож, А каким валиком лучше красить, с гладким/среднем/длинным ворсом? Сначала, думаю, всё же пройдусь слоем грунтовочной краски ПУФАС GRUNDIERWEISS ГК.

invisible_shadow,

invisible_shadow написал: А каким валиком лучше красить

invisible_shadow написал: среднем

invisible_shadow написал: Сначала, думаю, всё же пройдусь слоем грунтовочной краски ПУФАС GRUNDIERWEISS ГК.

Можно -если уж решились. По умолчанию 2 раза хорошей краской - нормально получается.

роман сирож написал: По умолчанию 2 раза хорошей краской -нормально получается

Краска Dulux Diamond матовая. Краска будет белая (с белой вроде как проще работать?). Наверное, Dulux неплохая краска, не премиум, конечно, как какой-нибудь Benjamin Moore, но ей я уже красил и она мне понравилась. Просто начитавшись про то, как флизелин сильно впитывает и как неравномерно просыхает, боюсь, у меня банки 5 литров не хватит на 28 м^2.

invisible_shadow,

invisible_shadow написал: премиум, конечно, как какой-нибудь Benjamin Moore,

Нет, такими красками не пользуюсь вообще.

invisible_shadow написал: Dulux Diamond матовая.

Хорошая краска .

Делаю ремонт в квартире. Все стены планирую красить (не люблю обои). Соответственно, был сделан следующий "пирог": штукатурка, армированная пластиковой сеточкой (типа рулонной серпянки) - стеклохолст (т.н. "паутинка") - ошкуренный ветонит. После этого все работы остановились почти на год (кончились деньги). Сейчас деньги появились, и строительство возобновилось. Пришла новая бригада. За прошедший год на стенах появилось несколько трещин, и кое-где стеклохолст чуть отошел. Практически везде это произошло в местах стыков двух поверхностей (стена с потолком, в углах двух стен. и.т.д.).

Дом хотя и достаточно новый, но с момента его постройки прошло уже семь лет. Поэтому я не уверен, что все эти трещины можно списать только на усадку здания. Но и только некачественной работой (несоблюдение технологии, и.т.д.) объяснить их тоже нельзя. По крайней мере, так мне объяснил новый отделочник (ярый сторонник флизелина). Он сказал, что появление таких трещин в вышеописанных местах, это - особенность "стеклохолстовой" технологии. И что даже если мы сейчас все исправим, то, в будущем, подобные трещины все равно будут появляться, но уже в других местах. Словом, по его мнению, реставрацию вылезающих трещин придется делать чуть ли не каждый год.

Изначально я думал, что в дополнение к вышеописанному пирогу (армированная штукатурка-стеклохолст-ветонит) понадобится пройтись одним слоем шитрока (чтобы убрать минимальные неровности) и можно будет красить. Но новый отделочник рекомендует сначала оклеить все стены флизелином, затем нанести ДВА слоя шитрока (первый - для заполнения флизелина, второй - финишный) и только после этого красить. В противном случае, пугает неизбежным и постоянным образованием трещин.

Так ли это? Действительно ли трещины будут все время появляться, несмотря на уже имеющийся слой стеклохолста? Просто оклейка всей квартиры дополнительным слоем флизелина и нанесение сверху него двух слоев шитрока выходит очень накладно. Если учесть, что большинство стен я планирую красить в белый цвет, не будет ли подмазывание трещин (если они таки вылезут) в конечном итоге дешевле?

Если же флизелин в моем случае все-таки необходим, то какой использовать? 80-ый или 130-ый? Я понимаю, что более толстый лучше, но ведь внутри моего "пирога" уже есть слой стеклохолста. Кроме того, уберет ли шитрок стыки флизелина? Или их будет видно?

Заранее спасибо.

Неужели никто не сталкивался с этим вопросом?