Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4436318

Здравствуйте!
Как человеку далекому от ремонтно-строительных дел, требуется помощь профессионалов.
Имеем: после снятия старого пола -в среднем 7см пространства (есть 6, есть9, у двери, чтоб выровнять вровень с коридором -7см)) , кривую плиту перекрытия с дырами.
По предыдущей комнате, предполагалось, что будет порядка 15см, из расчета этого планировался пирог: шумостоп, полусухая стяжка, подложка, паркетная доска (1,3см).
При том, что в итоге имеем шумостопы-шуманеты не "пролезают". т.к. везде пишут, что на них нужна стяжка 6см (а у нас получается 7см пространства -почти 2см на подложку и доску =5см, так еще и кривая плита).
Вопрос: что лучше сделать в таких условиях, чтоб обезопасить себя и соседей снизу от лишних шумов и было надежно, крепко, долговечно?
Сухая стяжка (засыпка Кнауф), скажу честно, смущает, не очень ее хотелось бы делать.
Извиняюсь, если что не так написала, мало что в этом понимаю.
Заранее спасибо за советы.

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2645

В принципе можно (вспененный полиэтилен) 10 мм кинуть. Зафиксировать двусторонним скотчем, чтоб не сдинулся и делать стяжку не менее 50 мм жестким раствором с уплотнением (ногами трамбовать). таким образом Вы разорвете стяжку от потолка соседа от ударного шума (звуков ходьбы, падающих предметов и т.д.)
А в прошлые (да и нынешние) времена подсыпали строительный мусор (битая штукатурка, кирпич, песок), т.е. не сминаемый материал. В наших краях - металлургическими заводами богатых - граншлак, ну типа мелкий керамзит. Сверху стяжка, но слой должен быть не менее 50 мм иначе может сломаться под весом человека и бытовой утвари и обязательно протроамбован, а то пустоты могут привести к разлому. Либо применять сетку, т.е. полноценная плавающая стяжка, но она сложнее в изготовлении.

При таком слое шумоизоляцию не сделать.

Спасибо за ответы!
а если изолон класть на такую кривую плиту, он не порвется?
Просто если выравнивать плиту. то уже точно ничего не получится со стяжкой, слишком тонкая она будет...
Может существуют какие-то другие варианты, о которых я просто не знаю? делают какие-то регулируемые полы (правда я их пока не изучала, была нацелена на стяжку, как-то надежнее в моем понимании)

SergSB написал :
При таком слое шумоизоляцию не сделать.

что полноценную шумоизоляцию теперь не сделать я понимаю
но вот что хотя бы по минимуму можно сделать в моей ситуации...

1 см минваты + 4 см стяжки с сеткой и хорошим кол-во цемента в ней + доска 14 мм + подложка 3 мм.
Это максимум что можно впихнуть.
Нужно было всего лишь на 1 см выше сделать пол в квартире и была бы нормальная шумоизоляции.
Нужно 2 см минваты вместо 1 см.

Регистрация: 03.09.2012 Екатеринбург Сообщений: 251

Рома написал :
можно изолон (вспененный полиэтилен)

п/этилен под стяжку? что-то новенькое. для таких целей используется полипропилен. какова остаточная деформация материала при сжатии? по указанной ссылке нет данных. как и инф-ции, что его можно под стяжку

Да какая шумоизоляция от полиэтилена ?!
Чистый 0 !!!
Даже более того - стяжка из М-300 будет потише на этих 3 мм, чем полиэтилен.

Регистрация: 03.09.2012 Екатеринбург Сообщений: 251

Jujik написал :
изолон класть на такую кривую плиту, он не порвется?

порвется

SergSB написал :
1 см минваты + 4 см стяжки с сеткой и хорошим кол-во цемента в ней + доска 14 мм + подложка 3 мм.
Это максимум что можно впихнуть.
Нужно было всего лишь на 1 см выше сделать пол в квартире и была бы нормальная шумоизоляции.
Нужно 2 см минваты вместо 1 см.

На сколько читала, на всякие шумостопы, шуманеты стяжка должны быть не меньше 6см. Минавата это по сути своей аналогично шуманету? Будет ли достаточно 4см стяжки? Минвату прям на кривую плиту можно класть?
Стяжка сеткой обязательна, если рассматривать полусухую стяжку, с фиброволокном?
Поднять пол не получится, т.к. замена только в одной комнате, а делать ступеньку по сравнению с коридором не хотелось бы.

Про изолон тоже читала, что кладут под стяжку и считается, что будет небольшая шумозилояция от ударного шума.

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2471

Термозвукоизол 14 мм (не 10 мм!). Под стяжкой сожмется до 5-7 мм. Эффективен, хотя несколько дороже, чем Роквул Флор Баттс.
Фиброволокно малоэффективно в тонких стяжках - стяжка распадется на куски. Только стальная сетка 100х100х4.
Делал себе такую стяжку в спальне, как раз в пределах 50-55 мм

Jujik написал :
На сколько читала, на всякие шумостопы, шуманеты стяжка должны быть не меньше 6см. Минавата это по сути своей аналогично шуманету? Будет ли достаточно 4см стяжки? Минвату прям на кривую плиту можно класть?
Стяжка сеткой обязательна, если рассматривать полусухую стяжку, с фиброволокном?
Поднять пол не получится, т.к. замена только в одной комнате, а делать ступеньку по сравнению с коридором не хотелось бы.

Про изолон тоже читала, что кладут под стяжку и считается, что будет небольшая шумозилояция от ударного шума.

Чем меньше слой минваты - тем меньше требование по толщине стяжки.
При 1 см минваты можно сделать 4 см стяжки.
Если 2 см минваты, то нужно делать 6 см стяжки.
Все это из-за того что минвата немного усаживается со временем.

SergSB написал :
Чем меньше слой минваты - тем меньше требование по толщине стяжки.

А подскажите, пожалуйста, пример такой минваты (слишком плохо я пока в этом разбираюсь). Вот evgenygrig пишет про Термозвукоизол - это минвата?

Термозвукоизол не минвата.
Такой минваты готовой нет. Но можно купить любую пачку и разложить ее слоем 1 см.

[QUOTE=evgenygrig;4436749]

т.е. получается при такой толщине стяжки полусухую с фиброволокном все-равно армировать сеткой, так?
и покупая термозвукоизол 14мм, рассчитывать, что он займет в итоге по высоте 7мм?

еще по ходу вопрос - смотрю вы заводили ТЗИ на стены. Мне строители сказали не заводить, что они туда будут заводить пленку и, на сколько я поняла, демпферную ленту.
Как все-таки правильно поступить?

SergSB написал :
Термозвукоизол не минвата.
Такой минваты готовой нет. Но можно купить любую пачку и разложить ее слоем 1 см.

можно Вас попросить пример названия или характеристик? Просто они же, наверное, тоже разные бывают по каким-то параметрам.. положить слишком мягкую - что-нибудь не так пойдет (ну про мягкость как пример, думаю отличия могут быть по разным свойствам)

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2645

sabano написал :
для таких целей используется полипропилен

Ссылку, пожалуйста, на этот материал.

SergSB написал :
1 см минваты

Вату под стяжку? Это бессмысленно. С минплитой не спутали? Но 1 см плит не бывает.

Jujik написал :
а если изолон класть на такую кривую плиту, он не порвется?

Естественно, грубые изломы выровнять раствором.

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2645

evgenygrig написал :
Термозвукоизол

Это обычный (минерало) - стекловатный мат с обшивкой из полипропилена (как мешки). Тот же 1 см ваты. Большой выгоды нет. Увеличение толщины для топикстартера принципиально изолон можно и 15 мм. Но на такой толщине сетка уже как бы обязательно.

Рома написал :
Это обычный (минерало) - стекловатный мат с обшивкой из полипропилена (как мешки). Тот же 1 см ваты. Большой выгоды нет. Увеличение толщины для топикстартера принципиально изолон можно и 15 мм. Но на такой толщине сетка уже как бы обязательно.

т.е. я правильно поняла, что итого на выходе: изолон, полусухая стяжка с фиброй и сеткой (последнее обязательно, фибры недостаточно).
а как же про изолон это:

SergSB написал :
Да какая шумоизоляция от полиэтилена ?!
Чистый 0 !!!

Изолон (если все-таки он) на стены заводить или достаточно то, что говорят строители (на стены заведем пленку и демпферную ленту)?

Вата под стяжку не бессмысленна. В этом и дело.
Заводить на стены вату нужно - иначе не будет плавающей стяжки.
Про полусухую нужно забыть в любом варианте с шумоизоляцией. Только мокрую.
Ну и пленка разумеется - армированная.

Регистрация: 30.05.2009 Волгоград Сообщений: 1167

Jujik написал :
Здравствуйте!
Как человеку далекому от ремонтно-строительных дел, требуется помощь профессионалов.
Имеем: после снятия старого пола -в среднем 7см пространства (есть 6, есть9, у двери, чтоб выровнять вровень с коридором -7см)) , кривую плиту перекрытия с дырами.
По предыдущей комнате, предполагалось, что будет порядка 15см, из расчета этого планировался пирог: шумостоп, полусухая стяжка, подложка, паркетная доска (1,3см).
При том, что в итоге имеем шумостопы-шуманеты не "пролезают". т.к. везде пишут, что на них нужна стяжка 6см (а у нас получается 7см пространства -почти 2см на подложку и доску =5см, так еще и кривая плита).
Вопрос: что лучше сделать в таких условиях, чтоб обезопасить себя и соседей снизу от лишних шумов и было надежно, крепко, долговечно?
Сухая стяжка (засыпка Кнауф), скажу честно, смущает, не очень ее хотелось бы делать.
Извиняюсь, если что не так написала, мало что в этом понимаю.
Заранее спасибо за советы.

От ударного шума можно использовать тонкий Технониколь Техноэласт
Акустик , толщина 3 мм + снижение шума до 20 дБ .С приставкой супер толщина 5 мм + снижение шума до 25 дБ . Последний предпочтительнее .
Цена в районе 150 р за м2.

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2645

SergSB написал :
Вата под стяжку не бессмысленна. В этом и дело.

Минерало (и стекло) вата это сотни тысяч миллионы тонких волокон застывшего расплава. В чем смысл их прессования под стяжкой, не пойму.

Jujik написал :
итого на выходе: изолон, полусухая стяжка с фиброй и сеткой (последнее обязательно, фибры недостаточно)

Читайте посты правильно

Рома написал :
В принципе можно изолон (вспененный полиэтилен) 10 мм кинуть.

В ПРИНЦИПЕ, т.е. однозначного предложения нет. Дальше обдумать. Как видите предложения разделились.
Я (в смысле мое мнение) считаю, что если на изолон набрасывать лопатой жесткий, почти полусухой раствор крупными кусками и утрамбовывать его ногами, то врядли получится его продавить, то о чем пишет evgenygrig. Т.е. видели как в кино "Укрощение строптивого" Челентано давил виноград ногами. Хотя вроде чего бы не прокрутить на выжималке, а оказывается есть разница. Ну или по болоту ходить, если побежать провалишься, если потихоньку, то можно пройти. Жесткий раствор будет схватываться в единый камень, не успевая продавить подкладку.
Фибра используется не для армирования, а для упрочнения цементного камня. Не актуально. Для армирования в качестве скелета - сетка. Но при такой технологии придется маячить стяжку без упорным маяков, с линейкой (включать лазер и по его лучу и приставляемой линейке выводить уровень). Это не простая технология.
Короче. Начинаю склоняться, что вся эта свистопляска не имеет достоинств. Проще сделать легкую стяжку с керамзитом без всяких подкладок. 7 см нормальная толщина, чтоб удерживать шум.

Рома написал :
Проще сделать легкую стяжку с керамзитом без всяких подкладок. 7 см нормальная толщина, чтоб удерживать шум.

Отнюдь! Что 7, что 27 см ударный шум передают на ура, если нет упругой прослойки.

Регистрация: 03.09.2012 Екатеринбург Сообщений: 251

Рома написал :
Ссылку, пожалуйста

как вариант