Звукоизоляция пола под керамическую плитку?

АндрейСПб написал : Где это?

Не уверен, но по моему старый СП по устройству полов.... Сейчас - не скажу....

Prok12 написал : Была обычная ЦПС толщиной около 5см по всему монолитному перекрытию

+16 см перекрытия. Значит "обосновали" "расчетом" (наличным :)) проект :)

Prok12 написал : Ну так положите толстый (200микрон) полиэтилен. Будет эффект для соседа снизу? Сомневаюсь

"летает, но низенько, низенько" :)

Prok12 написал : СНиПы допускают только плавающие стяжки?

Как вы считаете, в СНиП есть такое понятие как "плавающая стяжка"?

4.3 В проектах должны быть предусмотрены мероприятия по защите от шума:

в разделе «Архитектурно-строительные решения» объектов жилищно-гражданского строительства на основе расчета звукоизоляции ограждающих конструкций зданий должны быть обоснованы их проектные решения;

Prok12 написал : У меня есть ВСЕ строительные чертежи: добыл! Нету никакой плавающей стяжки в проекте огромного дома (Гражданский 36, монолит-кирпич). Была обычная ЦПС толщиной около 5см по всему монолитному перекрытию. С трещинами.

Подавайте в суд, хотя я думаю что у вас скорее всего нет проекта и раздела архитектурно-строительных решений

BV написал : Пытался как-то добыть - практически нереальная затея. Застройщик пинает по полной программе. Проектировщик - также. Как я понял официальных методов воздействий чтобы получить проект не существует. Плюнули, пошли другим путем.

Добыть сложно, это правда. Говорят - это интеллектуальная собственность и все такое. Рабочие чертежи еще могут дать.

АндрейСПб написал : Как вы считаете, в СНиП есть такое понятие как "плавающая стяжка"?

Я задавал совсем другой вопрос: не запрещает ли СНиП не плавающие стяжки. Если запрещает - укажите раздел.

АндрейСПб написал : СНиП 23-03:

4.3 В проектах должны быть предусмотрены мероприятия по защите от шума: в разделе «Технологические решения» (для производственных предприятий) при выборе технологического оборудования следует отдавать предпочтение малошумному оборудованию, шумовые характеристики которого установлены в соответствии с ГОСТ 12.1.023. Размещение технологического оборудования должно осуществляться с учетом снижения шума на рабочих местах в помещениях и на территориях путем применения рациональных архитектурно-планировочных решений; в разделе «Строительные решения» (для производственных предприятий) на основе акустического расчета ожидаемого шума на рабочих местах должны быть, в случае необходимости, рассчитаны и запроектированы строительно-акустические мероприятия по защите от шума;

Это о производственных помещениях. Причём тут это? У вас к квартире цех?

АндрейСПб написал : в разделе «Архитектурно-строительные решения» объектов жилищно-гражданского строительства на основе расчета звукоизоляции ограждающих конструкций зданий должны быть обоснованы их проектные решения;

Уже теплее. Правда, это об ограждающих конструкциях. Но всё же. Всё что регламентирует СНиП - это допустимые уровни воздушного и ударного (структурного) шума, например для воздушного 52дБ для межквартирных стен домов категории "Б". А какими средствами проектировщик добьётся выполнения заданных параметров (многослойные или однослойные стены или полы) - это уже его дело. Интересно другое. Как УК собирается принимать решение, у кого из жильцов придуманная им самим (!!) конструкция пола удовлетворяет требованиям СНиП, а кого - нет? Один под стяжку положит 50мм минваты (не дай Бог!), другой - 20мм ЭППС, третий - слой полиэтилена 200микрон, четвёртый - пробку раскатает. Расчёт УК будет производить? Или замеры делать? Экспертная оценка Дяди Вани?

АндрейСПб написал : Подавайте в суд, хотя я думаю что у вас скорее всего нет проекта и раздела архитектурно-строительных решений

Зачем в суд? По звукоизоляции этот дом идеальный. Безо всяких плавающих стяжек. Никто никому не мешает: соседей считай что вовсе нет.

АндрейСПб написал : Добыть сложно, это правда. Говорят - это интеллектуальная собственность и все такое. Рабочие чертежи еще могут дать.

Да там надо было на 1 квартиру часть...

BV написал : Не уверен, но по моему старый СП по устройству полов.... Сейчас - не скажу....

Старый СНиП "Полы". Только не 60 мм, а 40 минимум:

5.2. Наименьшая толщина стяжки для уклона в местах примыкания к сточным лоткам, каналам и трапам должна быть: при укладке ее по плитам перекрытия - 20, по тепло- или звукоизоляционному слою - 40 мм. Толщина стяжки для укрытия трубопроводов должна быть на 10-15 мм больше диаметра трубопроводов.

http://www.vashdom.ru/snip/20313-88/

Поискал в инете и нашел вот такое решение Наливной звукоизоляционный пол Вебер.Ветонит 4350 + Звукоизолирующая подложка Вебер.Флор 4955 дБ-мат. По технологии толщина конструкции с учетом подложки от 20 мм. Как думаете, на самом лм деле можно сделать полноценную звукоизолирующую стяжку такой толщины?

На пол можно положить ковер. От него точно есть польза. ))

Raynk написал : Поискал в инете и нашел вот такое решение Наливной звукоизоляционный пол Вебер.Ветонит 4350 + Звукоизолирующая подложка Вебер.Флор 4955 дБ-мат. По технологии толщина конструкции с учетом подложки от 20 мм. Как думаете, на самом лм деле можно сделать полноценную звукоизолирующую стяжку такой толщины?

Вариант вполне жизнеспособный. Что называется - разумная достаточность. С одной стороны, подложка тонкая (2.5мм) высоты помещения не крадёт, даже если умнётся на обещанные 6%- ничего страшного не произойдёт: это же не уминание 50мм минваты. С другой стороны, звукоизолирующая подложка со всеми сертификатами Вебер-Ветонит у Вас есть - УК не сможет придраться. Будет ли от неё эффект по ударном шуму при толщине всего 2.5мм (обещают аж 20дБ) - трудно сказать. Но! Гоняться за минимальной толщиной наливного пола по ней в 20мм я бы не стал: плавающая стяжка всё же. Вряд ли перекрытия в новостройке залито хотя бы с точностью +-1см (хотя у меня такое было по всей большой квартире), значит, стяжка опять же нужна потолще: ну хотя бы 40мм. В стяжку разумно сразу заложить хотя бы часть разводки электрики, возможно - кабели (и датчики!!) тёплого пола (кухня, сан/узлы). Кабели дешевле матов ТП вдвое, допускают замену плитки без проблем (в отличие от матов). В плавающую стяжку (поверх кабелей) очень бы советовал заложить стальную армир.сетку 100х100х5мм или 50х50х4мм. Если даже потом стяжка треснет, подвижности кусков и расхождения трещин не будет: за плитку можете быть спокойны. Ну и разумеется, воды в смесь для стяжки - строго по Инструкции: ни капли больше.

В проекте полов нет. Ресин когда то разрешил разные варианты сдачи проекта....в том числе и без полов ... типа для экономии средств граждан. Из обсуждения понял, что под керамическую плитку может быть уложен плотный материал типа дсп. Может что еще есть? Как вариант подсыпать керамзит, но какой толщины? и какой толщины потом делать стяжку?

Prok12 написал : По звукоизоляции этот дом идеальный. Безо всяких плавающих стяжек.

разве такое возможно?:o

как вариант звукоизоляции - песочная подушка под стяжку не катит?

Prok12 написал :

 ![Цитата](/images/misc/quote_icon.png "Цитата") Сообщение от **Raynk** 
 [![Посмотреть сообщение](images/buttons/viewpost-right.png "Посмотреть сообщение")](showthread.php?p=4459825#post4459825) 

Поискал в инете и нашел вот такое решение Наливной звукоизоляционный пол Вебер.Ветонит 4350 + Звукоизолирующая подложка Вебер.Флор 4955 дБ-мат. По технологии толщина конструкции с учетом подложки от 20 мм. Как думаете, на самом лм деле можно сделать полноценную звукоизолирующую стяжку такой толщины?

Вариант вполне жизнеспособный. Что называется - разумная достаточность. С одной стороны, подложка тонкая (2.5мм) высоты помещения не крадёт, даже если умнётся на обещанные 6%- ничего страшного не произойдёт: это же не уминание 50мм минваты. С другой стороны, звукоизолирующая подложка со всеми сертификатами Вебер-Ветонит у Вас есть - УК не сможет придраться. Будет ли от неё эффект по ударном шуму при толщине всего 2.5мм (обещают аж 20дБ) - трудно сказать. Но! Гоняться за минимальной толщиной наливного пола по ней в 20мм я бы не стал: плавающая стяжка всё же. Вряд ли перекрытия в новостройке залито хотя бы с точностью +-1см (хотя у меня такое было по всей большой квартире), значит, стяжка опять же нужна потолще: ну хотя бы 40мм. В стяжку разумно сразу заложить хотя бы часть разводки электрики, возможно - кабели (и датчики!!) тёплого пола (кухня, сан/узлы). Кабели дешевле матов ТП вдвое, допускают замену плитки без проблем (в отличие от матов). В плавающую стяжку (поверх кабелей) очень бы советовал заложить стальную армир.сетку 100х100х5мм или 50х50х4мм. Если даже потом стяжка треснет, подвижности кусков и расхождения трещин не будет: за плитку можете быть спокойны. Ну и разумеется, воды в смесь для стяжки - строго по Инструкции: ни капли больше.

Где ж вы 20 дб то на 2,5 мм увидели? Написав такое вы выставляете себя полный профаном в  теме звукоизоляции....

Столкнулся с той же проблемой. Необходимо сделать шумоизоляцию под плитку, при этом минимально подняв уровень пола. И хочется при этом обойтись вообще без стяжки (низкие потолки). Нашел такой вариант: что если я сначала слегка (10-20 мм) выровняю пол (читай, верх бетонных перекрытий) либо ровнителем, либо плиточным клеем? После чего положу сверху плиты "Doit" (они же Wedi, Barlight, или их отечественные аналоги) толщиной 10-20 мм. А сверху уже положу кафель, попутно (при необходимости) скомпенсировав еще 10-20 мм неровности пола плиточным клеем. Таким образом, у меня не только получится обойтись практически без стяжки, но сделать нормальную шумоизоляцию (10-20 мм ЭППСа). Альтернативно, вместо Дуита можно использовать Руспанель Комфорт (http://ruspanel.ru/catalog/stopsound) где вместо 20 мм ЭППСа его всего 10 мм, и еще 12 мм ДВП. Идея та же, а звукоизоляция лучше. Сработает такой вариант? Что лучше: Дуит или Роспанель?

GREAKLY написал : нормальную шумоизоляцию (10-20 мм ЭППСа).

ППС/ЭППС и прочий полистирол не имеют никакого отношения к звукоизоляции....

koris написал : как вариант звукоизоляции - песочная подушка под стяжку не катит?

GREAKLY написал : перекрытий) либо ровнителем, либо плиточным клеем? После чего положу сверху плиты "Doit" (они же Wedi, Barlight, или их отечественные аналоги) толщиной 10-20 мм. А сверху уже положу кафель, попутно (при необходимости) скомпенсировав еще 10-20 мм неровности пола плиточным клеем. Таким образом, у меня не только получится обойтись практически без стяжки, но сделать

Соседи взвоют от получившегося барабана!!!

GREAKLY, Я вам уже давал совет по вашей теме - слушать своего прораба, ан нет, вы хотите и рыбку съесть и на х сесть, не получится дружище, волшебных смесей и подложек еще не придумали, спуститесь с небес, почитайте по- лучше форум, вникните в прочитанное и сделайте для себя вывод - что чудес не бывает, и определитесь что хачу, Не надо на наш авось надеяться раз дуб в этом деле.