Ветонит (Vetonit) 3000 - проблемы и решения

Может, там маяки выше получились - Ветонит осел? Тогда маяки сошлифовать. В любом случае, надо ждать полного высыхания.

Комната 6х3,5 метра, натер из плиточного клея по уровню три маяка вдоль комнаты - один строго по центру и два - по краям, у самых стен.

Та половина, которую делал первой - 2 мешка смеси разлил - залилась нормально, более-менее ровно (просветы под правилом вдоль комнаты 2,5 метра - 0,5мм волнами, но фиг с ним - не критично.

А вот вторая половина комнаты, которую заливал последней - просела 1-1,5 мм желобом вдоль всей комнаты - у маяков почти вровень, а по центру впадина. Эта часть была немного поглубже, а материала на нее ушло тоже 2 мешка (и еще литра 3 смеси осталось в ведерке - побоялся, что бугор будет). В итоге - недолив смеси. Надо доровнять. Вот.

hof написал : Вопрос: как выровнять пол дальше - ждать ли полного высыхания слоя, потом грунтовать и уже выравнивать эти миллиметры, или пока пол еще не высох, можно долить-доровнять без грунтовки?

Приверить гидроуровнем уровень по комнате, чтобы быть уверенным. что маяки не всплыли и уровень везде одинаковый. А вообще похоже, что не совсем тщательно ровняли во время заливки.

3000 и на моем опыте при толстом слое проседал. На небольших площадях, если объем замеса на доливку не более 3-5 кг, я просто правилом размазывал плиточный клей. Для практически всех покрытий такое "доравнивание" допустимо. Для плавающего покрытия (ламинат и т.п.) самое то.
Ветониты быстро сохнут, сутки между слоями с промежуточной грунтовкой более чем достаточно.

Думаю, нужно ждать столько сколько в инструкции написано:yu

По логике если вы налили всего 4 мешка то толщина заливки в среднем чуть больше 3 мм. Такого класса материалы сохнут 3 мм за 24 часа. 2 суток будет за глаза.

Ветонит был несколько просроченный, но хранился в нормальном месте. не следила за строителями, может, они развели жиже, чем надо? Строитель настоял на необходимости закрывания пленкой после заливки, но результат меня все равно не устраивает -уже в процессе ремонта всякие локальные выбоины образовались. Он говорит, надо было сразу класть ламинат, как подсохло. Можно ли класть на такую стяжку чистовое покрытие? Или по новой выравнивать?

По-хорошему - переделать.
Если уже заморачиваться не охота, пройтись хорошей грунтовкой и застелить ламинатом. При ровной стяжке ламинат распределяет нагрузку и стяжку под ним никто "расковыривать" не будет.

У строителей алиби. Материал просрочен. Все риски на том человеке, который был ответственный за принятие решения его использования.

Tereza написал : результат меня все равно не устраивает -уже в процессе ремонта всякие локальные выбоины образовались. он говорит, надо было сразу класть ламинат, как подсохло.

3000-к, даже не просроченный, действительно создаёт весьма непрочное к механическим воздействиям покрытие. Использовать его надо в конце ремонта - останется только поклеить обои, уложить финишное покрытие, установить двери и плинтуса. По всей видимости в данном случае вина лежит на человеке, планирующем порядок работ.

проблемнет написал : Использовать его надо в конце ремонта - останется только поклеить обои, уложить финишное покрытие, установить двери и плинтуса.

А может проще не использовать г- ые материалы? Что это за материал, который

проблемнет написал : создаёт весьма непрочное к механическим воздействиям покрытие

И зачем он нужен? Такое покрытие можно создать за гораздо меньшие деньги, если хочется. Например просроченнным цементом. И песка по-больше. Производитель ветонита так и описывает его свойства? Что-то верится с трудом. Делать стяжку ( грязные и сырые работы) почти на конечном этапе- это мазохизм. А если через 5 лет захочется другое напольное покрытие использовать? Паркет. По сути. Укреплять проникающими грунтовками и нивелирку сверху. Не дешево ни разу.

Свежий, разведенный по инструкции водой Ветонит 3000 достаточно прочен. Гоблины мастера почему-то считают, что воды в него можно лить на глазок - до консистенции молока. А виноватым назначат потом конечно, Вас ;)

Нужно пользовать Основит Т-41. Прочнее и дешевле. :) И НЕ укладывать ламинат на свежую стяжку!

Prok12 написал : Свежий, разведенный по инструкции водой Ветонит 3000 достаточно прочен.

У меня покрытие ветонитом 3000 оказалось очень прочным, наплывы шлифовать оказалось проблемотично.
Все разводил по рекомендациям.

Prok12 написал : что воды в него можно лить на глазок

К_Александр написал : ветонитом 3000 оказалось очень прочным, наплывы шлифовать оказалось проблемотично

Ветонит очень часто переливают воду, всплывает пластификатор (рыхлая пленочка) компаненты не срабатывают как надо, жуткое расслоение, можно "раскопать" до песка. при правильной работе с водой все должно быть нормально.

Чип и Дейл написал : Основит Т-41. Прочнее и дешевле.

Дешевле ДА, по прочности и подвижности нет. Т 46 еще может и течет а 41 не такой.

iv1 написал : А может проще не использовать г- ые материалы? Что это за материал, который Цитата: Сообщение от проблемнет создаёт весьма непрочное к механическим воздействиям покрытие

Финишный ровнитель.

iv1 написал : Производитель ветонита так и описывает его свойства? Что-то верится с трудом.

Производитель крайне не рекомендует использовать его как финишное покрытие.

iv1 написал : Делать стяжку ( грязные и сырые работы) почти на конечном этапе- это мазохизм.

Ветонит 3000 - по сути шпатлёвка для пола. Делать шпатлёвку на ранней стадии ремонта - дурость несусветная.

iv1 написал : А если через 5 лет захочется другое напольное покрытие использовать? Паркет.

А что паркет нельзя класть на ровный пол?

проблемнет написал : Финишный ровнитель.

И он должен быть.

проблемнет написал : создаёт весьма непрочное к механическим воздействиям покрытие.

Повторю вопрос: производитель так и описывает свойства материала? Т.е так и задумано?

проблемнет написал : Производитель крайне не рекомендует использовать его как финишное покрытие.

В смысле так и ходить по нему? Кто-то так делает?

проблемнет написал : Ветонит 3000 - по сути шпатлёвка для пола.

Может все же правильней обозвать нивелиркой?

проблемнет написал : А что паркет нельзя класть на ровный пол?

На ровный или на непрочный? Положим на клей будет затруднительно, я думаю. Ещй раз спрошу: зачем использовать материал, причем не дешевый, который

проблемнет написал : создаёт весьма непрочное к механическим воздействиям покрытие.

? В чем идея?

iv1 написал : Повторю вопрос: производитель так и описывает свойства материала? Т.е так и задумано?

Почитайте на сайте производителя. Но то, что бетон гораздо прочнее - это я Вам ручаюсь.

iv1 написал : В смысле так и ходить по нему?

В смысле, что это не наливные полы.

iv1 написал : Кто-то так делает?

Спросите у этого кого-то.

iv1 написал : Может все же правильней обозвать нивелиркой?

Как раз Ветонит 3000 не является самонивелирующейся смесью.

iv1 написал : На ровный или на непрочный? Положим на клей будет затруднительно, я думаю.

Ничего затруднительного нет. Под непрочностью я подразумеваю возможность легко процарапать ножом, образование вмятин и сколов от падения тяжелых предметов и т.п. Под финишным покрытием (даже под линолеумом) с 3000-ком ничего не станется. А адгезия к бетону у него просто великолепная.

iv1 написал : В чем идея?

В простоте выравнивания минимальным слоем.

проблемнет написал : выравнивания минимальным слоем.

В этом и разница между само- и нивелирующем массой. Само - это выравнивание слоями 2-3 мм, нивелирующая (в европе шпатлевочные массы) слоет 3-5 мм. Прочность свеше 20 МПа нужна при высоких нагрузках (точечных), по нормам 15 МПа достаточно. Клеить паркет на такие (да и большинство других наливаек нельзя) а стелить не проблемма. Прочность может потеряться из-за не правильного хранения, использования просроченных компанентов, большого кол-ва воды.

Спасибо всем за обсуждение. Как я поняла - укрывание пленкой не могло сказаться негативно на крепости ветонита? А по исправлению - наверно так и сделаем - хорошо пройдемся хорошей грунтовкой и замажем крупные ямы тем же 3000-м или нальем какой-нибудь тонкий самонивелир(кстати, что есть из не особо дорогого кроме Основита? - не встречала его у нас в продаже). И еще по дальнейшим действиям вопрос: строитель хочет чуть ли не через сутки после выравнивания класть ламинат (хотя вроде по срокам не гоню), типа стяжку нельзя пересушивать:eek: а продавцы ламината настаивают на минимальной влажности основания. Кому верить?

Tereza написал : строитель хочет чуть ли не через сутки после выравнивания класть ламинат (хотя вроде по срокам не гоню), типа стяжку нельзя пересушивать а продавцы ламината настаивают на минимальной влажности основания. кому верить?

А что на мешке ровнителя написано про сроки укладки финишного покрытия? Вот, например, на мешке Томзита DG написано: Готовность к укладке покрытий при толщине слоя: от 3 до 5 мм через 24 часа от 5 до 10 мм через 48 часов от 10 до 30 мм через 7 суток И, кстати, насчёт того, что стяжку нельзя пересушивать - ерунда какая-то, мы заливали полы и потом они по месяцу у нас стояли, пока мы делали другие работы...

Tereza написал : или нальем какой-нибудь тонкий самонивелир

Здесь, смотрите, может быть казус: если на слабую стяжку налить смесь с высокой прочностью на сжатие (к примеру, 40 МПа), то полы могут полопаться, а то и отслоиться...

Подскажите можно ли заливать самовыравнивающий пол (ветонит 3000) на следующий день после заливки стяжки? когда вынимаешь маяки, или нужно ждать пока стяжка высохнет?

Основная стяжка магнезиальная с керамзитом соответственно на следующий день на ней можно даже прыгать.

dimettry написал : ждать пока стяжка высохнет

dimettry написал : магнезиальная с керамзитом соответственно

Тем более да и грунтовку только специальную иначе слетит наливайка. Такие стяжки от воды "выгорают" верхний слой разрушается, наливайку если потом перевернуть то будет слой пыли.

Первый раз слышу, что магнезиальные полы пылили и разрушались , вы наверное что-то путаете.

Для особого внимания: На чувствительные к влажности основания, такие, как поверхности из магнезия или на водорастворимые остатки клея, нельзя наносить Универсальную грунтовку 044. При нанесении нивелирующей массы слоем более чем 5 мм, следует увеличить время высыхания грунтовки или необходимо применить изолирующие грунтовки, для того чтобы минимировать большое проникновение воды из нивелирующей массы в основание. Нельзя применять Универсальную грунтовку 044 на основании из сульфата кальция при последующем приклеивании паркета. В этом случае рекомендуется применение 049 Специальной грунтовки для паркета Europrimer ABS. Это так написали в своих ТИ Основание, опыт наших заводов, в Нидерландах, Франции, Германии.

Очень странно, так как эти полы используют в супермаркетах, например, в ашане, не думаю что есть проблемы с водой вот почитайте.

Вы думаете мы писали эо просто так? Можете попробовать их залить как цементные. Еще раз говорю необходимо использовать перед заливкой грунтовки подходящие для таких полов. Происходит не их разрушение а выгорание и потеря адгезии последующих слоев. К слову сказать именно из-за отсутствия усадки и нет необходимости в деф швах и т.д.

Уважаемые мастера. Нужно выровнять стяжку под ламинат без общего подъема уровня пола (то есть, вывести ее в ноль в самых высоких точках существующей стяжки). Поэтому (и не только поэтому) связываться с наливными полами не хочу. Хочу ее зашпаклевать вручную. Но в нашей деревне и окресностях ровнитель Ветонит 3000 (0-5 мм) отсутствует как вид. Можно ли зашпаклевать стяжку под ламинат какой-нибудь шпаклевкой для стен на цементной основе, например, фасадной (она вроде более прочная)?

Красная рожа написал : нашей деревне и окресностях ровнитель Ветонит 3000

А что вообще нет наливаек? Штукатурки чаще всего на крупном заполнителе, и не все на песке, не каждой получится сделать качественно совсем в тонком слое. под ламинат по прочности пойдет, практически все. можете плиточным клеем протянуть и подшлифовать.

gans gr написал : штукатурки чаще всего на крупном заполнителе

Я говорил не о штукатурке, а о шпаклевке.

Красная рожа написал : а о шпаклевке.

Есть и цементные шпатлевки, только они наверное более экзотичны по сравнению с наливайками. Чем вам плох вариант с клеем?