Строительная задачка на ГИА по физике(9 класс).

ma-masha написал : Да...что то мне подсказывает, что задачка сложновата для 9 класса...

Да не. Если перекисью по волосам не злоупотреблять - вполне простой вопрос... ;)

Vladimir_Vas написал : Это заблуждение. В равновесном состоянии тяги не может быть потому, что разница давлений вверху и внизу внутри трубы и снаружи - одинакова.

А откуда тогда берется тяга в вентканалах? Даже летом, когда температура в помещении и на улице одинакова - в канале тяга, как правило, есть (разумеется, слабее, чем зимой).

Я вот рабочий день решил начать небольшой разминкой мозга:) Свой вчерашний вариант ответа писал под влиянием прошлой работы в газовом хозяйстве

Serx написал : Из-за этого водяной пар может конденсироваться, создавая некоторое разряжение, что уменьшает тягу.

Потом подумал: пар при сжигании топлива образуется если оно - углеводородное (дрова, торф, мазут, природный газ). А если сжигается уголь, который состоит из углерода и при отсутствии водорода водяной пар не образуется при горении? Тогда в этом случае имеет место уменьшение тяги вследствие более сильного остывания дыма в металлической трубе по сравнению с кирпичной, то есть дым из-за остывания утяжеляется и его выход из труб замедляется.

Vladimir_Vas написал : разница давлений вверху и внизу внутри трубы и снаружи - одинакова

Разница не бавает одинаковой (нет количественного различия - нет разницы). По-вашему, ГЭС тоже вечный двигатель?

Полагаю что правильным ответом задачи будет то, что кирпич обеспечит лучшую тягу из за того что дымовые газы оставают меньше проходя по трубе, а величина самотяги зависит от разности температур дымовых газов и окружающей среды. Но на самом деле так будет только если не учитывать сечение труб и их шероховатость. Шероховатость стальной трубы значительно меньше, поэтому без дополнительных данных дать однозначного ответа нельзя. Так как тяга трубы равна разности самотяги и сопротивления газового тракта. А так же, чисто теоретический могут быть условия когда например в зимний период будет лучше работать кирпичная, а в летний - стальная труба.

ma-masha, а что, в современных школах не принято ответ обосновывать с помощью формул?

По ссылке расчёт с формулами (но без учёта возможных физико-химических процессов): http://proekt-gaz.ru/_fr/24/__.pdf

Интересно, а современные школьники (да и выпускники вузов) могут объяснить формулами образование облаков, льда?

Serx написал : По ссылке расчёт с формулами (но без учёта возможных физико-химических процессов): http://proekt-gaz.ru/_fr/24/__.pdf

Верно, но Вы забываете - задача для ученика 9-го класса :) На мой взгляд, достаточно будет двух пунктов: 1) разность давлений описывается формулой 2) зависимость плотности газа от температуры: , т.е. при прочих равных чем выше температура - тем ниже плотность газа. Из этого достаточно легко сделать все те выводы, которые описаны в этом треде - тяга (разность давлений) будет выше там, где выше температура. т.е. в кирпичной трубе.

Serx написал : Разница не бавает одинаковой (нет количественного различия - нет разницы).

А разность - бавает?:p

Serx написал : По-вашему, ГЭС тоже вечный двигатель?

А при чем тут Чебурашка? Вроде о трубе говорили...

Вот удивляют меня такие сообщения: Ведь понял же, что сморозил - так нет, будет стоять до конца! Глупо.

HJ написал : а что, в современных школах не принято ответ обосновывать с помощью формул?

А Вы полагаете, на любой вопрос есть ответ с формулами? Ну ка, ответьте с формулой на вопрос - сейчас весна или осень? :D

Vladimir_Vas написал : А Вы полагаете, на любой вопрос есть ответ с формулами?

Я полагаю, что на экзамене по физике ответ на задачу должен показать понимание именно физики процесса, а также знание формул. Остальное - ваши фантазии.

Vladimir_Vas написал : Ну ка, ответьте с формулой на вопрос - сейчас весна или осень? :D

Нукать мне не надо. Спасибо за понимание.

Профан27 написал : А откуда тогда берется тяга в вентканалах? Даже летом, когда температура в помещении и на улице одинакова - в канале тяга, как правило, есть (разумеется, слабее, чем зимой).

тяга в воздуховодах летом образуется не под влиянием термодинамических сил , а благодаря простой аэродинамики так что днём без ветра тяги не будет , ночью воздух остынет и в нагретых воздухаводах будет движение как и с прогретой печкой

HJ написал : Я полагаю, что на экзамене по физике ответ на задачу должен показать понимание именно физики процесса

Вот именно! А вовсе не знание формул! Физика - она не в формулах. Жаль, что этого не понимаете.

Serx написал : Интересно, а современные школьники (да и выпускники вузов) могут объяснить формулами образование облаков, льда?

судя по обилию льющихся формул имеет место образование, но что грустно, и мной не раз наблюдалось технические вышкари могут рассчитать протекание процессов с помощью формул но при этом не могут элементарно представить в уме как происходят физические взаимодействия

лирик написал : не раз наблюдалось технические вышкари могут рассчитать протекание процессов с помощью формул но при этом не могут элементарно представить в уме как происходят физические взаимодействия

+100!