Резон
Резон
Эксперт

Регистрация: 05.06.2012

Киров

Сообщений: 7175

30.04.2014 в 01:17:24

Разница давления хоть и есть, но незначительна. "Гравитация", как в радиаторах отопления. Холодный воздух плотнее, тяжелее , поэтому когда в трубе столб холодного воздуха, то :

Kreker написал : В холодную погоду в холодной трубе может присутствовать обратная тяга.

А горячему этот столб еще и "пробить" нужно... Поэтому, растопить печь, в мороз, после длительной паузы , с болЬшим сечением трубы проще, чем с меньшим сечением...

0

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Эксперт

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

30.04.2014 в 08:26:02

Serx написал : Из-за этого водяной пар может конденсироваться, создавая некоторое разряжение, что уменьшает тягу.

Это не так. Влага конденсируется вверху, в трубе. Снижение объема за счет конденсации в этом месте наоборот усилит разность давлений на уровне топки. Вы заблуждаетесь.

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Эксперт

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

30.04.2014 в 08:31:32

Serx написал : даже в "отключенной" печи есть тяга, потому что в начале трубы (внизу) атмосферное давление больше, чем у оголовка трубы (вверху).

Это заблуждение. В равновесном состоянии тяги не может быть потому, что разница давлений вверху и внизу внутри трубы и снаружи - одинакова. Зимой, в протопленном помещении тяга есть и при потушенной печке за счет того, что в трубе теплый воздух из дома. Когда же дом остынет - тяга исчезнет. Если бы Ваше предположение было бы правильным - легко построить вечный двигатель: вертикальная труба, в которой постоянная тяга. На выходе из трубы ставим крыльчатку - вуаля! Перпетуум мобиле готов! ;)

0
ma-masha
ma-masha
Эксперт

Регистрация: 01.09.2007

Москва

Сообщений: 8413

30.04.2014 в 08:40:50

Да...что то мне подсказывает, что задачка сложновата для 9 класса...

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Эксперт

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

30.04.2014 в 08:42:37

ma-masha написал : Да...что то мне подсказывает, что задачка сложновата для 9 класса...

Да не. Если перекисью по волосам не злоупотреблять - вполне простой вопрос... ;)

0
Профан27
Профан27
Эксперт

Регистрация: 28.06.2010

Владимир

Сообщений: 5580

30.04.2014 в 08:53:37

Vladimir_Vas написал : Это заблуждение. В равновесном состоянии тяги не может быть потому, что разница давлений вверху и внизу внутри трубы и снаружи - одинакова.

А откуда тогда берется тяга в вентканалах? Даже летом, когда температура в помещении и на улице одинакова - в канале тяга, как правило, есть (разумеется, слабее, чем зимой).

0
Serx
Serx
Эксперт

Регистрация: 15.07.2009

Тула

Сообщений: 2199

30.04.2014 в 09:13:20

Я вот рабочий день решил начать небольшой разминкой мозга:) Свой вчерашний вариант ответа писал под влиянием прошлой работы в газовом хозяйстве

Serx написал : Из-за этого водяной пар может конденсироваться, создавая некоторое разряжение, что уменьшает тягу.

Потом подумал: пар при сжигании топлива образуется если оно - углеводородное (дрова, торф, мазут, природный газ). А если сжигается уголь, который состоит из углерода и при отсутствии водорода водяной пар не образуется при горении? Тогда в этом случае имеет место уменьшение тяги вследствие более сильного остывания дыма в металлической трубе по сравнению с кирпичной, то есть дым из-за остывания утяжеляется и его выход из труб замедляется.

Vladimir_Vas написал : разница давлений вверху и внизу внутри трубы и снаружи - одинакова

Разница не бавает одинаковой (нет количественного различия - нет разницы). По-вашему, ГЭС тоже вечный двигатель?

0
limon
limon
Новичок

Регистрация: 24.05.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 41

30.04.2014 в 10:28:18

Полагаю что правильным ответом задачи будет то, что кирпич обеспечит лучшую тягу из за того что дымовые газы оставают меньше проходя по трубе, а величина самотяги зависит от разности температур дымовых газов и окружающей среды. Но на самом деле так будет только если не учитывать сечение труб и их шероховатость. Шероховатость стальной трубы значительно меньше, поэтому без дополнительных данных дать однозначного ответа нельзя. Так как тяга трубы равна разности самотяги и сопротивления газового тракта. А так же, чисто теоретический могут быть условия когда например в зимний период будет лучше работать кирпичная, а в летний - стальная труба.

0
HJ
HJ
Новичок

Регистрация: 26.03.2013

Казань

Сообщений: 45

30.04.2014 в 10:35:00

ma-masha, а что, в современных школах не принято ответ обосновывать с помощью формул?

0
Serx
Serx
Эксперт

Регистрация: 15.07.2009

Тула

Сообщений: 2199

30.04.2014 в 10:37:04

По ссылке расчёт с формулами (но без учёта возможных физико-химических процессов): http://proekt-gaz.ru/_fr/24/__.pdf

0
Serx
Serx
Эксперт

Регистрация: 15.07.2009

Тула

Сообщений: 2199

30.04.2014 в 10:46:58

Интересно, а современные школьники (да и выпускники вузов) могут объяснить формулами образование облаков, льда?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу