serks
serks
Резидент

Регистрация: 28.02.2007

Волгоград

Сообщений: 1060

04.05.2014 в 20:03:13

NazAnd написал : 3-х фазные и подключаются трехжильным кабелем,

Скорее четырех жильным, защитное зануление никто не отменял

0
NazAnd
NazAnd
Резидент

Регистрация: 11.12.2009

Красноярск

Сообщений: 1066

04.05.2014 в 20:25:48

serks написал : Скорее четырех жильным, защитное зануление никто не отменял

Ноль там не используется, а земля обычно приварена стальной полосой к контуру.

0
ksiman
ksiman
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

04.05.2014 в 20:47:02

NazAnd написал : Ноль там не используется, а земля обычно приварена стальной полосой к контуру.

Что не отменяет необходимость подключения 4-х проводным кабелем

0
NazAnd
NazAnd
Резидент

Регистрация: 11.12.2009

Красноярск

Сообщений: 1066

04.05.2014 в 20:55:55

ksiman написал : Что не отменяет необходимость подключения 4-х проводным кабелем

Так вот категорично? Даже если в схеме нарисовано подключение трехжильным?

0
Vladislav.ru
Vladislav.ru
Резидент

Регистрация: 13.09.2009

Дмитров

Сообщений: 1398

04.05.2014 в 23:47:42

MINik,

MINik написал : У меня сварочник Кволити итальянский от 2-х фаз питается

По Вашей представлениям сварочник двухфазный??? по тому что вы подключаете его к двум фазным проводникам?? а если его питать в сети 380\660 где междуу фазами 660 в а межны фазой и нулём 380??? Вы назовёте сварочник однофазным???

Извините но небольшой ликбез: переменный ток обычно 50 Гц меняет свою полярность 50 раз в секунду Трех-фазное напряжение подразумевает ТРИ источника Э.Д.С. и каждый источник имеет свою периодичность (фазу!) ТРИ "фазы" А,В,С
между А-В 380 в между В-С -380 в и между А-С - 380 в. каждое из этих напряжений имеет свою периодичность и по этому называеться ТРЁХ фазным!!!

Если вы что угодно подключаете к двум "фазам" то напряжение будет 380В НО ТАКАЯ НАГРУЗКА БЫЛА И БУДЕТ ОДНОФАЗНОЙ!!!!

0
MINik
MINik
Резидент

Регистрация: 10.03.2013

Рязань

Сообщений: 2441

05.05.2014 в 01:37:22

Vladislav.ru написал : Если вы что угодно подключаете к двум "фазам" то напряжение будет 380В НО ТАКАЯ НАГРУЗКА БЫЛА И БУДЕТ ОДНОФАЗНОЙ!!!!

Тогда правильнее будет сказать что подключение двухполюсное линейное? Тут происходит путаница из за различного толкования в документах такого подключения: ГОСТ 12.1.009—76. Электробезопасность рис. 14. Двухфазное включение в цепь тока. Двухфазное включение — прикосновение одновременно к двум фазам..... Когда человек прикасается - двухфазное прикосновение, а когда оборрудование однофазное?

Vladislav.ru написал : По Вашей представлениям сварочник двухфазный??? по тому что вы подключаете его к двум фазным проводникам??

Собственно по аналогии подключения человека подключение оборудования к двум фазам (приложение линейного напряжения) наверное можно считать двухфазным. Либо сошлитесь на нормативный документ где определен данный термин описывающий вышеизложенное подключение.

0
DED@ПВО
DED@ПВО
Резидент

Регистрация: 29.10.2012

Светловодск

Сообщений: 4221

05.05.2014 в 02:48:31

MINik написал : Цитата Сообщение от Vladislav.ru Посмотреть сообщение Если вы что угодно подключаете к двум "фазам" то напряжение будет 380В НО ТАКАЯ НАГРУЗКА БЫЛА И БУДЕТ ОДНОФАЗНОЙ!!!! Тогда правильнее будет сказать что подключение двухполюсное линейное? Тут происходит путаница из за различного толкования в документах такого подключения: ГОСТ 12.1.009—76. Электробезопасность рис. 14. Двухфазное включение в цепь тока. Двухфазное включение — прикосновение одновременно к двум фазам..... Когда человек прикасается - двухфазное прикосновение, а когда оборрудование однофазное? Цитата Сообщение от Vladislav.ru Посмотреть сообщение По Вашей представлениям сварочник двухфазный??? по тому что вы подключаете его к двум фазным проводникам?? Собственно по аналогии подключения человека подключение оборудования к двум фазам (приложение линейного напряжения) наверное можно считать двухфазным. Либо сошлитесь на нормативный документ где определен данный термин описывающий вышеизложенное подключение.

Вы забыли про вектора !!! В каждый момент времени напряжение на разных фазах будет разным, а,сумма (геометрическая) не может быть более 380 вольт ... Так что при касании двух фаз - 760вольт не получится ...;), к сожалению, хоть лже-электриков быстрей повышибало - бы ...:eek::confused:

MINik написал : Когда человек прикасается - двухфазное прикосновение, а когда оборрудование однофазное?

Когда прикасается человек к двум разным фазам, то получает 380 вольт по одному органону отравленному алкоголем ... а вот когда устройство(сварочник), то каждая фаза на свою обмотку ... , если электроплита - на свою комфорку ... Исключение составляет подключение треугольником - фаза1,фаза2, фаза3(она же нуль ... Так было в жилом секторе до 60-х годов, а анахронизм в виде пробок на фазе и нуле ещё остался в сталинках ... Вот там действительно двухфазка была ...

0
vvladq
vvladq
Резидент

Регистрация: 27.01.2014

Егорьевск

Сообщений: 1261

05.05.2014 в 06:14:11

DED@ПВО написал : Так было в жилом секторе до 60-х годов, а анахронизм в виде пробок на фазе и нуле ещё остался в сталинках ... Вот там действительно двухфазка была ...

угу... 2фх127... и никаких там нейтралей в розетке!

так называемая 220/127 против современной 380/220.... но у меня вопрос, а что такое 3х220 ???

[code] при реконструкции предприятий, имеющих напряжение сети 220/127 или 3х220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В [/code]

0
SVKan
SVKan
Резидент

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

05.05.2014 в 08:25:49

vvladq написал : но у меня вопрос, а что такое 3х220 ???

То же самое, что 220/127. Только без нуля. Три фазы с линейным 220В.

0
vvladq
vvladq
Резидент

Регистрация: 27.01.2014

Егорьевск

Сообщений: 1261

05.05.2014 в 11:24:44

SVKan написал : То же самое, что 220/127. Только без нуля. Три фазы с линейным 220В.

понятно, смутило или, я и впрямь подумал, что это НЕЧТО а по две пробки на вводе не такая уж и редкость (особо там, где рядом строились первые электростанции)

ссори за офф и СПАСИБО за инфу!!!

по теме - маркировать и не кушать людям моск, есть вообще без цветовой идентификации многожильные кабели и всем пофиг

(внезапно краситель нужный на складе закончился например, в России живём)

0
ForwardLook
ForwardLook
Резидент

Регистрация: 29.07.2011

Москва

Сообщений: 1037

05.05.2014 в 14:06:29

Vladislav.ru написал : Цитата Сообщение от perf Посмотреть сообщение А делают эти кабели для 2-х фазных потребителей. ТАКИХ НЕ БЫВАЕТ!!!!!!!!!!!!!!

Ну как это не бывает ??? :) У меня новая варочная панель AEG (плита в смысле) как раз 2-фазная :) Реализовано производителем это предельно просто: две конфорки повешены на одну фазу, а оставшиеся на 2-ую фазу.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу