добавлять С3?

Здравствуйте. Читал, читал и совсем запутался:

Есть комната 18м^2, планируется сделать стяжку и через три дня положить сверху плитку и теплый пол в плиточный клей.

Завтра должны привезти 950кг Вилис М400. В него нужно добавлять супепластификтор С3 или там уже все добавлено что нужно? Если нужно, то сколько?
Перемешивать планируется обычным миксером на дрели в ведре.

Первый этаж - вдоль стен демпфирующую ленту класть нужно?

Заранее большое спасибо

jrh написал :
планируется сделать стяжку и через три дня положить сверху плитку

Вы ничего не путаете? Может быть трех дней тут будет все таки мало?..
Стяжка ваша не успеет набрать прочность и наверняка будет еще влажной внутри. А вы на нее теплый пол да плитку сразу класть хотите!
Какой толщины будет ваша стяжка в самом тонком месте?

jrh написал :
В него нужно добавлять супепластификтор С3 или там уже все добавлено что нужно?

Первая же ссылка в Яндексе:

Пескобетон м400 "ВИЛИС" представляет собой высокопрочную смесь, состоящую из портландцемента, фракционированного песка.

jrh написал :
Перемешивать планируется обычным миксером на дрели в ведре.

Убьете дрель от такого объема.

jrh написал :
Есть комната 18м^2

jrh написал :
950кг

3 см всего?

jrh написал :
Если нужно, то сколько?

С-3 в количестве 0,4-0,7% сухого вещества от массы цемента позволяет получать высокоподвижные, удобоукладываемые бетонные смеси, что упрощает их укладку и уплотнение.

jrh написал :
Первый этаж - вдоль стен демпфирующую ленту класть нужно?

Да, т.к. у Вас теплый пол, который будет давать стяжке дополнительные температурные расширения.

Pekkonen написал :
Вы ничего не путаете? Может быть трех дней тут будет все таки мало?..
Стяжка ваша не успеет набрать прочность и наверняка будет еще влажной внутри. А вы на нее теплый пол да плитку сразу класть хотите!
Какой толщины будет ваша стяжка в самом тонком месте?

+1. Стяжку из ЦПС нужно выдерживать как минимум неделю, а тем более, с пластификатором.

Вы в комнате танк ставить будете ,зачем вам такая марка раствора да ещё и с пластификатором ?

jrh написал :
Вилис М400. В него нужно добавлять супепластификтор С3 или там уже все добавлено что нужно? Если нужно, то сколько?

Хороший пескобетон. Там добавлено,что нужно, но производители все экономят, недосыпают связующих.
100 грамм пластификатора на каждый мешок добавляйте. Фибру добавлять точно не надо. Демпферную ленту можно, но она не обязательна в вашем случае. Раствор делайте густой. Вопрос, дом кирпич, панель? Слой стяжки какой ожидается?
...
Нюанс ) Давно было,еще сами изучали как это с пластификатором. Пескобетон был Капотня или Русеан.
Мы добавляли на каждый мешок гр 250 - 300 С 3, лили на глаз. В итоге стяжка не твердела дней 5 - 6. Была как пластилин, пальцами вминалась. Я уж думал все, попали ) Но зато потом...Все отлично! На площадь 115 м кв треснул лишь 1 м кв, и то ,на входе, где по любому
топтались,заходили.
Плитку ложите через неделю. Сначала чуток пролить, затем грунт. Да, влага в стяжке,конечно же останется, так это ей только на пользу
Прочнее будет. Если сразу и швы плитки затрете - это в идеале именно то, что надо,влага не выйдет сразу, а сработает на прочность.
Ведь если стяжка месяц стоит без чистого пола, ее мы проливаем, иные укрывают полиэтиленом. И все для того,чтоб влага не выходила.

Большое спасибо, сколько ответов! И все разные :-)

Pekkonen написал :
Вы ничего не путаете? Может быть трех дней тут будет все таки мало?..
Стяжка ваша не успеет набрать прочность и наверняка будет еще влажной внутри. А вы на нее теплый пол да плитку сразу класть хотите!
Какой толщины будет ваша стяжка в самом тонком месте?

Я постараюсь не нагружать сильно пол первое время. Сама плитка не очень тяжелая, теплый пол не собираюсь включать месяц.
В самом тонком месте должно быть 2 см. (950 кг/(22 кг/м^2 см * 18м^2)=2.4 см)

Kreker написал :
Первая же ссылка в Яндексе:
Пескобетон м400 "ВИЛИС" представляет собой высокопрочную смесь, состоящую из портландцемента, фракционированного песка.

Вторая ссылка ы Яндексе:

Пескобетон М-400пм "ВИЛИС" представляет собой смесь, состоящую из портландцемента, фракционированного наполнителя, химических добавок, улучшающих свойства продукта. Данный состав предназначен для работ при положительных температурах, отличается хорошей укладываемостью, простотой приготовления, высокой морозостойкостью, устойчивостью к усадке, технологичностью.

Kreker написал :
Убьете дрель от такого объема.

Есть старая дрель, которую не жалко.

Kreker написал :
3 см всего?

2-3.
На сайте вилис: "Оптимальный слой нанесения 20 - 70 мм"

Kreker написал :
Да, т.к. у Вас теплый пол, который будет давать стяжке дополнительные температурные расширения.

Стяжка не плавающая, как она сможет расширяться "вбок" без основания???

GKL написал :
Вы в комнате танк ставить будете ,зачем вам такая марка раствора да ещё и с пластификатором ?

Танки и самолеты только игрушечные.
Про пластификатор я как раз спрашиваю.
А про марку бетона - потому что на другие написано, что минимальная толщина должна быть больше. А здесь - от 2 см. Я ошибаюсь?
В любом случае, бетон уже здесь, пить Боржоми поздно :-) Вопрос что с этим делать дальше. Пока что идет "подготовка основания" - отдираем старый паркет и оргалит с битумом.

Труженик написал :
100 грамм пластификатора на каждый мешок добавляйте.

Николай! Ты хоть знаешь расчет, как он производится и какое соотношение пластификатора должно быть к цементу?
100 грамм лучше в себя залей, может череп твой станет порочнее, мягкоголовый.

GKL написал :
Вы в комнате танк ставить будете ,зачем вам такая марка раствора да ещё и с пластификатором ?

Дело не в "танках", а в том что заявленная марка раствора никогда не соответствует реальности: на самом деле, там от силы М200

Труженик написал :
Мы добавляли на каждый мешок гр 250 - 300 С 3, лили на глаз.

Труженик написал :
Все отлично! На площадь 115 м кв

Ахренеть можно, советы от строителя самопала.

Смотрите сколько вбухано литров пластификатора.
Если 115 кв.м при толщине пусть 6 см. Это 280 мешков пескобетона, а льют пластификатора 250-300 на мешок, ебаааатьььь да это же 80 литров.
Такое количество добавки обычно расходуется на 30 кубов готового раствора.

jrh написал :
Танки и самолеты только игрушечные.
Про пластификатор я как раз спрашиваю.
А про марку бетона - потому что на другие написано, что минимальная толщина должна быть больше. А здесь - от 2 см. Я ошибаюсь?
В любом случае, бетон уже здесь, пить Боржоми поздно :-) Вопрос что с этим делать дальше. Пока что идет "подготовка основания" - отдираем старый паркет и оргалит с битумом.

Минимальный слой допустим локально ,например выпирающий участок плиты 1X1м , если делать всю её 2 см то из за такого слоя не будет монолитности и она растрескается ,лучше 4-5 см .
Лента демпфер лишней не будет ,пластификатор ненужен .

GKL написал :
Минимальный слой допустим локально ,например выпирающий участок плиты 1X1м , если делать всю её 2 см то из за такого слоя не будет монолитности и она растрескается ,лучше 4-5 см .
Лента демпфер лишней не будет ,пластификатор ненужен .

Увы, 4-5 по высоте не пройдет... В любом случае, 950 кг уже здесь, а больше - не предвидится...
А если она потрескается под плиткой - теплый пол может порваться? Или есть другие риски?

Конт стяжка и теплый пол....... А где теплоизоляция? Вились М-400 полумеры бетон - сомневаюсь что вообще надо С3. Можно хуже сделать....

jrh написал :
Есть старая дрель, которую не жалко.

Дело не в старости. Её просто может не хватить даже на 5 мешков Но это как повезет.

jrh написал :
Вторая ссылка ы Яндексе:

Если есть добавки, то да, может и толщина слоя быть меньше, и вязкость лучше.
Но не факт, что она сама растечется в уровень (даже с пластификатором). Нужно проверить это где-нибудь, чтобы не испортить пол во всей комнате.

jrh написал :
Стяжка не плавающая, как она сможет расширяться "вбок" без основания???

Обычная стяжка, которая лежит на плите, часто трескается возле стен.

BV написал :
Конт тяжкая и теплый пол....... А где теплоизоляция? Вились М-400 полумеры бетон - сомневаюсь что вообще надо С3. Можно хуже сделать....

Кто-то сегодня уже принял

Kreker, принял смартфон в автобусе:-). Система подсказок , чтоб ее

GKL написал :
Лента демпфер лишней не будет ,пластификатор ненужен .

• С лентой понятно. С чегой то вдруг пластификатор не нужен? Обоснуйте, если учесть, что раствор должен быть
  не полусухим и не жидким, а пластичным. И еще производитель сэкономил на связующих

Труженик написал :
100 грамм пластификатора на каждый мешок добавляйте.

на канистре (куплено в Леруа) написано 150-200г на мешок смеси или 1.5-2л на 100 кг цемента.
Если считать, что плотность у жидкого С3 как у воды, то они рассчитывают, что в смеси 20% цемента.

Труженик написал :
Вопрос, дом кирпич, панель?

Панельная 12-этажка 1977 года.

Труженик написал :
В итоге стяжка не твердела дней 5 - 6.

Вот этого хотелось бы избежать. Потому что квартира жилая, дети бегают, а у нас там раньше кухня была. Поэтому и надеемся плитку быстро положить.

Стяжка не расширяется, а усаживаются.1мм/метр Вдоль стены буд ет трещина. Хотя бы малярный скотч поклейте . Дрель и бетон сомневаюсь....

jrh написал :
Цитата Сообщение от Труженик Посмотреть сообщение
В итоге стяжка не твердела дней 5 - 6.
Вот этого хотелось бы избежать. Потому что квартира жилая, дети бегают, а у нас там раньше кухня была. Поэтому и надеемся плитку быстро положить.

• Вот поэтому не более чем 100 грамм С 3 на мешок. Ибо есть в Вилисе сухой пластификатор. Мы как бы возвращаем на родину
  сэкономленные производителем 100 грамм )

BV написал :
Конт стяжка и теплый пол....... А где теплоизоляция? Вились М-400 полумеры бетон - сомневаюсь что вообще надо С3. Можно хуже сделать....

Какая тепллоизоляция, если даже с такой толщиной все меня ругают, что потрескается :-( Буду греть подвал, только если совсем холодно...
Про С3 еще несколько часов есть чтобы принять решение

BV написал :
Дрель и бетон сомневаюсь....

• Смотря какая дрель ) Байкал,например - неубиваемая. Те, что раньше делали. На ней уже места живого нет,
  а она все мешает и мешает раствор )

Не надо С3 . Кстати какой плит клей?

BV написал :
Стяжка не расширяется, а усаживаются.1мм/метр

Никак не пойму, как она может усаживаться по горизонтали, если лежит на перекрытии? Только если вся тещинами пойдет, но тогда лента у стен не поможет.

BV написал :
Вдоль стены буд ет трещина. Хотя бы малярный скотч поклейте.

Лента есть, положить не жалко, просто я не был уверен, что это нужно (звукоизоляция несущественна).

BV написал :
Дрель и бетон сомневаюсь....

Испортится эта дрель, возьмем другую, или перфоратор. Не вопрос.
Я про дрель написал только чтобы было ясно какие есть возможности для перемешивания и решить необходимо ли использовать суперпластификатор.

Не надо С3 . Кстати какой плит клей?

Пока клея нет (как, впрочем, и плитки). А какой нужно? Не очень дорого и чтобы можно было взять в Леруа-Мерлене.

Kreker написал :
Если есть добавки, то да, может и толщина слоя быть меньше, и вязкость лучше.

А кто их знает, есть они там или нет... На самом мешке написано "портландцемента, фракционированного песка". И все.

Kreker написал :
Но не факт, что она сама растечется в уровень (даже с пластификатором). Нужно проверить это где-нибудь, чтобы не испортить пол во всей комнате.

А как это лучше попробовать?

jrh написал :
Увы, 4-5 по высоте не пройдет... В любом случае, 950 кг уже здесь, а больше - не предвидится...
А если она потрескается под плиткой - теплый пол может порваться? Или есть другие риски?

ВТП или ЭТП(кабель ) под ЦПС стяжку роли нет , в обоих случаях слой над ними должен быть не меньше 3 см , стяжка под ТП непосредственно под плитку должна быть не меньше 3 см .
И под эти полы желательна отражающая теплоизоляция , слой 3 и меньше см даже с мет сеткой будет мал ,будет трещать .

-и вдогонку к вопросу про С3: я собирался грунтовать обычной латексной грунтовкой глубокого проникновения, а ребята говорят - лучше бетоноконтакт. Верить?

jrh написал :
Никак не пойму, как она может усаживаться по горизонтали, если лежит на перекрытии?

• Схватываясь, раствор уплотняется на пару мм стяжка "садится", но это фигня ,чуток труднее будет плиточнику, и все

jrh написал :
А какой нужно? Не очень дорого и чтобы можно было взять в Леруа-Мерлене.

Флизен от Кнауф. Дешево и сердито ) Наверняка есть в Леруа ( я там не беру, поэтому не знаю точно )

jrh написал :
и вдогонку к вопросу про С3: я собирался грунтовать обычной латексной грунтовкой глубокого проникновения, а ребята говорят - лучше бетоноконтакт. Верить?

На этот вопрос я, не глядя на основание, отвечать не возьмусь ) Пущай телепаты подскажут )
........
Чуть не забыл ) Форточку закройте. Стяжка боится сквозняков! Уже утром пойдут трещины!

GKL написал :
И под эти полы желательна отражающая теплоизоляция

Забудьте про эти "отражения"!! Это маркетинг для домохозяек! Максимум что можно класть поверх обычной теплоизоляции (10-20мм ЭППС - меньше не сыграет) - это толстую (100микрон) фольгу. Она распределяет тепло по поверхности (за счёт очень большой теплопроводности алюминия), не давая локально-перегреться кабелю ТП, если он ляжет прямо на теплоизоляцию. Более тонкую фольгу (5-10микрон) проедает щёлочью, пока идёт гидратация стяжки, толстую - нет (проверял через 6лет).

jrh написал :
Пока клея нет (как, впрочем, и плитки). А какой нужно? Не очень дорого и чтобы можно было взять в Леруа-Мерлене.

В ЛМ можно и Lugato купить Только, неоправданно дорого это. Там проще взять тот же Litokol K-80: не супер дорого, и сердито!